Неофициальный форум проектов Ледниковый период и Звезды на Льду

не знаю, было ли.
источник

https://echo.msk.ru/programs/beseda/17719/

Скрытый текст

25 февраля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Тарасова - Заслуженный тренер России по фигурному катанию.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я Вас поздравляю! Я думаю, что все наши слушатели поздравляют не только Ягудина, но и Вас, тренера, с золотой медалью, потому что мы понимаем, какая работа тренеров. Мы чаще обращаем внимание на спортсменов, потому что это красиво, реже на тренеров. Тем не менее, это Ваша золотая медаль.
Т. ТАРАСОВА Я не обижена вниманием. Это наша золотая медаль.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это в основном была удача?
Т. ТАРАСОВА И удача тоже, но все-таки я считаю, что это была правильная работа, со всех сторон. И с Лешкиной стороны. Он в этом году сделал правильные выводы после прошлого года. Он ведь трехкратный чемпион Европы, мира. Ему тяжело было, и в прошлом году его колбасило в разные стороны. Так не бывает, чтобы человек все время только шел вверх. И моя работа, наверное, стала лучше как-то, вместе работали лучше, и Коли Морозова. И, потом, я позвала Загайнова, психолога.
А. ВЕНЕДИКТОВ Психолога?
Т. ТАРАСОВА Да. Я считала, что Леша хотел, потому что он немножко сорвался в сентябре. Он был очень готов и не смог выступить. Ему показалось, что это катастрофа. Хотя никакой катастрофы не было, но я очень довольна, что я пригласила Загайнова, потому что, вообще, любые знания, мне кажется, идут на пользу такому большому спортсмену, как Леше. И конечно, удача. Я с прошлого года очень верила, что мы выиграем Олимпиаду. Я его очень люблю и в него очень верила.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не зазнался с этой медалью?
Т. ТАРАСОВА Леша? Он не зазнается никогда.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему? Это же так легко зазнаться.
Т. ТАРАСОВА Потому что он такой парень, он не зазнается. Он это не умеет делать, он очень органичный человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ А почему в мужском фигурном катании не было тех скандалов, которые были в парном или в женском одиночном?
Т. ТАРАСОВА Потому что эта медаль была бесспорная. И на прошлых Олимпийских играх медаль Кулика была бесспорная. Все 9 судей отдали первое место. А у Леши вообще был рекорд, потому что никогда "шестерок" не было на Олимпийских играх.
А. ВЕНЕДИКТОВ Никогда "шестерок" не было?
Т. ТАРАСОВА Никогда. А здесь 4 человека поставили "шестерки". И ведь судья решается на то, чтобы поставить "шесть", судья бывает счастлив, когда он может поставить "шесть". И я очень рада, что весь зал стоял на Леше, (и стоял он уже, наверное, секунд за 20 до окончания программы), что он его мог поднять своим катанием. Я в него очень верила. Потому что он большой настоящий талант.
А. ВЕНЕДИКТОВ И долгий талант, вдолгую? Ведь бывают такие люди, которые выиграют...
Т. ТАРАСОВА Я надеюсь, что вдолгую. Я очень хочу, чтобы вдолгую.
А. ВЕНЕДИКТОВ Татьяна Анатольевна, сейчас история со второй золотой медалью и с Ириной Слуцкой. Поставил вопрос о судействе в фигурном катании. Можно спросить Вас вот о чем: Вы удовлетворены тем, как идет судейство? Не результатами, а как судят Вашего Ягудина, как судят других Ваших фигуристов? Нужно менять, не нужно менять? Надо это как-то технологизировать, компьютеризировать?
Т. ТАРАСОВА Когда бесспорно, то всегда они и судят бесспорно. Не знаю, может быть, мои так катались. Может быть, мне так везло, и мои катались на голову выше. Но я могу взять все свои 7 золотых медалей, и там нет ни одного второго места. То есть судьи были единодушные, в разных годах, из разных стран, с разной ситуацией, и политической, и любой. Конечно, две золотых медали, я считаю, что если ИССУ приняло такое решение, это не умаляет достоинство медалей Бережной, Сихарулидзе, которых мы все обожаем. И дали вторую медаль канадцам. И они вчера прекрасно на показательных выступлениях, получается, тренеры-то умнее руководителей, они вышли, и ребята тоже. Ребята вышли на награждение, это было их решение. Они вчера на показательных выступлениях вместе, параллельно катались. Делали вместе элементы, чем очень порадовали зал. От этого медаль Сихарулидзе и Бережной не стала не золотой, а медной.
И почему все так заволновались, что дали канадцам медаль? Ведь медаль дали канадцам только за то, что судья призналась и написала, и подписалась, что на нее было оказано давление, и что она сама не согласна со своей оценкой. Тогда ее оценку изъяли, и получилось 4 на 4, ровно. И дали канадцам вторую золотую медаль. Кто от этого пострадал, я не понимаю. Никто.
А. ВЕНЕДИКТОВ А если говорить вообще о судействе все-таки?
Т. ТАРАСОВА Конечно, мне очень жалко Иру Слуцкую. Есть объективные вещи, есть субъективные вещи. Я очень дружна с ее тренером, Жанной Громовой. Я думаю, что Жанна разделяет со мной мою точку зрения. Я думаю, что Ира на 100% выиграла короткую программу. И я не понимаю, почему Федерация не подала сразу протест. Потому что в короткой программе можно оспорить элементы. Это было бесстыдство. Кван сделала "флип", не докрутив четверть. Это было видно на пленке. Ира сделала изумительно элементы, но в произвольной программе Ире не хватило каскада 3-3, который у нее есть, который она первая исполняет. Если бы она сделала этот каскад, я уверена, что ей бы дали. Потому что нам, русским, всегда нужно кататься немножко лучше.
А. ВЕНЕДИКТОВ А эта девочка, которая вдруг обошла Кван?
Т. ТАРАСОВА Она не вдруг, Сара Хьюз. Она в прошлом году каталась совершенно изумительно. Она выигрывала много этапов Гран-При. Она появилась уже несколько лет тому назад. Мы ее видели.
А. ВЕНЕДИКТОВ За ней следили.
Т. ТАРАСОВА Да. И она очень хорошо работает, катается. Она достойна любого места. Просто нам хотелось, чтобы эта медаль была у Слуцкой. Но если бы Ира сделала 3-3, то Ира была бы безоговорочно первая, поверьте мне.
А. ВЕНЕДИКТОВ Верю абсолютно.
Т. ТАРАСОВА И если б Илюша Овербух... я считала, что Илюша выиграл оригинальный танец, потому что Илюша с Ирой очень здорово катали оригинальный танец. И если бы Илюша на таком же градусе (это имеет значение, наше тренерское дело) откатал бы произвольный танец... произвольный у него развалился, на мой взгляд. И он не был лучше. Поэтому он остался второй, и они разошлись 4 и 5 , а могли бы вообще все Анисиной отдать 9.
А. ВЕНЕДИКТОВ Анисина сильнее была?
Т. ТАРАСОВА Да, потому что Анисина была сильнее, она чемпионка мира. Для того чтобы побеждать чемпионов мира, нужно быть на голову сильнее тех, которые вообще в сезоне не принимали участия, потому что они болели. И никто не умаляет их достоинства, но я так считаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы не боитесь обвинений в непатриотизме? По идее, Вы должны защищать российских спортсменов.
Т. ТАРАСОВА Я не боюсь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему Вы не боитесь?
Т. ТАРАСОВА Потому что я за справедливость. Я знаю, что это правильно. И то, что наша пара вышла с канадской парой вместе, это тоже правильно. Потому что все наши ребята завязаны на работе в Америке. И не потому, что мы им кланяемся. Поймите, у меня бы не было никаких результатов этих двух Олимпиад, если бы не американцы...
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?
Т. ТАРАСОВА ...которые пригласили меня. У меня здесь нет льда. Я объясню, это очень смешно: у меня здесь нет льда. Меня выгнали с Серебряного с плакатами, с демонстрацией, с безобразными оскорблениями. Выгнали, закрыли дверь перед лицом, выкинули сумки моих спортсменов! Мне ничего не оставалось больше делать. Американцы пригласили меня на каток. Сначала я приехала с Куликом и Кулика там готовила, в Массачусетсе, потом туда подключились Платов и Паша Грищук. Это прошлая моя Олимпиада. Они мне давали лед, столько, сколько мне надо, за то, что я работаю на этом катке, и моим именем привлекаются люди, родители, которые приводят туда своих детей. Я ничего для этого не делаю, я не работаю с ними.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы просто тренировали своих?
Т. ТАРАСОВА Я просто тренирую своих. Сейчас я работаю в Коннектикуте. Также два новых катка, они пригласили нас, дают мне 8 часов льда. И поэтому я смогла подготовить Лешу Ягудина. Я не смогла бы его подготовить здесь. Когда мы приехали здесь готовиться, то в Новогорске готовиться невозможно: спать на тех постелях, которые 25 лет назад матрасы завезли, есть эту еду и кататься на этом убогом катке, где можно только порвать себе ноги, мышцы, потому что это не лед, это камень, это холод, это давно уже не ремонтируемый каток, это машины, это ветер, который со всех сторон! Мы как на улице катались. Холод! Это просто безобразие! У меня нет условий для работы, поэтому я поехала туда. Америка культивирует фигурное катание.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас культивирует сильно?
Т. ТАРАСОВА Всегда культивировала, во все годы. Ребятам дают работу там. Там соревнования, показательные выступления. Как же нам жить? Говорят, "вот, вы уехали туда..." Тут Жириновский говорит: "Тарасова уехала туда за квартирой". Да он побоялся бы Бога! У меня вообще есть где жить. Он хотя бы слушал то, что я говорю. Я уехала туда только за то, что мне дали лед, а не квартиру! Серьезный человек, несет такую ерунду!
А. ВЕНЕДИКТОВ Ладно, еще про него-то, господи, пусть встанет на коньки.
Т. ТАРАСОВА Вот именно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Потренируйте его лучше.
Т. ТАРАСОВА Нет, я не буду никого тренировать из руководителей. И поэтому мы туда, ребятам там есть работа. У нас нет работы, у нас не делается ни шоу, у нас они не могут заработать себе деньги. Ведь они же нас содержат! Ягудин отдает мне 30% своего заработка. Это единственный мой доход. Потому что я его тренирую, и он со мной делится. Это нормально.
А. ВЕНЕДИКТОВ Государство говорит: "Это ваше частное дело"?
Т. ТАРАСОВА Это наше частное дело. Вся помощь от Спорткомитета в этом году была это Ягудину перед Олимпийскими играми дали банку икры, 110 грамм.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Можно, я сделаю шаг назад и вернусь к тому, что было на Олимпиаде? Потому что Вы говорите о том, что победа Вашего подопечного Алексея Ягудина, ваша общая победа была бесспорной. Очень многие говорят, что наши победы на лыжах были бы бесспорные, если бы там... допинг, не допинг. Почему Ягудин никогда не ловится на допинге?
Т. ТАРАСОВА О господи!..
А. ВЕНЕДИКТОВ Ведь у него берут пробы?
Т. ТАРАСОВА А как же? У всех берут пробы. Мы же подписываем очень серьезные документы. Там все написано, что мы можем применять. Мы не можем никакую таблетку дать сами, без врача. Даже если у тебя болит голова, самое обычное.
А. ВЕНЕДИКТОВ Приходит Ягудин, говорит: "У меня болит голова", или канадцы. Что вы делаете?
Т. ТАРАСОВА Канадцы должны позвонить своему врачу, который должен в эту аптеку, где мы живем, прислать рецепт. Из этой аптеки по этому рецепту мы должны это лекарство забрать. Только тогда его можно давать, и только тогда врач имеет право отчитаться за эту таблетку. Вот и все. Допинг может приехать когда угодно. К Ягудину допинг приехал в 11 часов утра, когда мы тренировались.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть? Брали?
Т. ТАРАСОВА Да. На каток, когда мы еще были в Уингтоне. К Вите Крацу допинг приехал в 5 часов утра. Допинг может приехать когда угодно. Мы это знаем. Если Леша пьет из этой бутылки на соревнованиях, то я ношу эту бутылку, я никогда из нее сама не выпью, потому что мало ли, что у меня может быть. Я пью разные таблетки успокоительные, еще какие-то, или тот же пенталгин, чтобы у меня голова не болела. Эта бутылка это все должно быть стерильно. Конечно, у тренеров есть большой манок дать таблеточку от страха. Большое дело.
А. ВЕНЕДИКТОВ А результат?
Т. ТАРАСОВА Поймается, нельзя. Наверное, потому что или малая степень тренированности, или на лыжах все привыкли уже к тому, что там борются с фармакологией, кто что выпил, и как сумели это закрыть. Но это нереальные результаты. Мне кажется, что лучше потерять результаты, чем давать такие изощренные лекарства.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я так понимаю, спортсмены не виноваты?
Т. ТАРАСОВА Спортсмены не виноваты. Есть тренеры и врачи. Где были наши врачи и тренеры, когда у Лазутиной обнаружили гемоглобин? Почему их не было рядом? Этого не может быть. Где они были? Не может допинг-контроль сделать нарушение, если они не брали у нее за 2 часа. А за 1,5 часа она может не идти на допинг-контроль, потому что есть правила: за 2 часа, ей должны сказать это. Они готовятся к соревнованиям, у них может быть голова занята совершенно другим. Должны были врач и тренер быть рядом. Если не было этих двух людей, то виноваты они. Не виноваты девочки. Потому что если врач дает любую таблетку, он отвечает за это, своей головой.
А. ВЕНЕДИКТОВ Татьяна Анатольевна, и все-таки очень много было странного, наши слушатели говорили, в этих Олимпийских играх. Ведь такого же никогда не было, что столько людей снимали, столько золотых медалей отнималось!
Т. ТАРАСОВА Так фармакология, видите, как развивается? Большие деньги сейчас стоят все первые места. Много показывают по телевизору...
А. ВЕНЕДИКТОВ Но в фигурном катании этого же нет?
Т. ТАРАСОВА Я не применяю. Я не буду говорить за других, я не применяю.
А. ВЕНЕДИКТОВ А почему?
Т. ТАРАСОВА Я рада была бы, если бы ввели после короткой программы. У нас допинг только после произвольной. Я считаю, что у нас надо ввести допинг после короткой программы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вам не кажется, что это как прогресс, не остановить просто? Эту медицину не остановить просто. Изобретения, изобретения, и появляется искушение.
Т. ТАРАСОВА Конечно, появляется искушение. Потому что так ты будешь над элементом работать 2 года, а ты его тут за 1 день сейчас подхватишь, а память у тебя запомнит, как его делать. И в этот день к тебе могут не придти из допинг-контроля, а ты его запомнил, вот ты его и выучил. Искушение-то большое. Но или это делать, или это не делать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как бороться с искушением тренера? Даже не спортсмена.
Т. ТАРАСОВА Я думаю, что ничего сильнее воли нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ И это ответ?
Т. ТАРАСОВА Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, давайте вернемся к Алексею. Мы закончили первую часть беседы на помощи Спорткомитета Алексею. Я Вам верю, но невероятно. Я представляю себе слушателя, который сейчас сидит у приемника и говорит: "Этого не может быть, потому что этого не может быть".
Т. ТАРАСОВА С банкой икры?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да.
Т. ТАРАСОВА Да. Дали перед соревнованиями, Олимпийскими играми помощь...
А. ВЕНЕДИКТОВ Материальную?
Т. ТАРАСОВА Материальную, одну банку икры в 110 грамм.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но его поздравили все-таки с медалью? Все-таки поняли, опомнились?
Т. ТАРАСОВА Конечно, поздравили с медалью, президент прислал ему поздравление. Тренерам президент не присылал поздравления, а Леше прислал поздравление с медалью, с заслуженной победой. Это было очень приятно.
А. ВЕНЕДИКТОВ И неожиданно?
Т. ТАРАСОВА ...
А. ВЕНЕДИКТОВ Поздравление это хорошо, телеграмма это все замечательно, а лед-то в России дать?
Т. ТАРАСОВА Мне не дают. Я не нужна.
А. ВЕНЕДИКТОВ Татьяна Анатольевна, так не бывает! Как?
Т. ТАРАСОВА Я не нужна здесь Федерации фигурного катания. Я устала уже просить, десятилетиями я же не могу просить лед. У меня жизнь кончается, мне уже много лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да ладно.
Т. ТАРАСОВА Я справила 55, я пенсионного возраста. Я не могу стоять с протянутой рукой.
А. ВЕНЕДИКТОВ У всех бы были такие пенсионеры, как у нас.
Т. ТАРАСОВА Тут Митрофанов кричал: "Вы не в те двери ходили!" А я вообще ни в какие двери не должна ходить, кроме как в дверь на каток и обратно. Это мне должны предложить условия, как американцы предложили условия. Потому что я работаю в Америке с русскими. Это, вообще, я не знаю, что они себе думают, эти американцы? Зачем они нас там держат, зачем мы им там нужны? Чтобы Ягудин выигрывал у американцев, и чтобы я там только работала с Ягудиным и еще с несколькими парами?
А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда какое будущее у российского фигурного катания? Извините за общий вопрос. Как Вам кажется?
Т. ТАРАСОВА Я не знаю. Я думаю, что кому-то они будут помогать, они все равно свои делают. Кому-то они помогают. Не знаю. Тамара Николаевна Москвина уехала, уехала работать в Хакинсаки, это рядом с Нью-Йорком. Наташа Лининчук с Геной Корпоносовым уехала, работает в Делавэре. У меня здесь льда нет, хотя я бы с удовольствием работала здесь, потому что моей маме 84 года, и мой муж ближе здесь, чем там. Я не разговариваю на английском языке, как положено разговаривать. Это не русские языки. Мне тяжело там жить, я живу в деревне. Я жила только ради того, чтобы сделать результат. Но сколько можно жить ради этого?
А. ВЕНЕДИКТОВ Но Вы надеетесь, что после этой золотой медали...
Т. ТАРАСОВА Я не надеюсь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему? Вот он, результат!
Т. ТАРАСОВА Я не надеюсь. У меня был уже результат. Это моя седьмая золотая медаль, Олимпийская. Я не говорю про чемпионаты мира, их больше, там ближе к сорока, только золотых. Я не надеюсь, что мне дадут здесь лед.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы обратить Ваше внимание в конце беседы, Вы видели на пейджер, что Вам граждане РФ...
Т. ТАРАСОВА Люди меня очень любят, я знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Из Екатеринбурга, из Петербурга, из Красноярска, из Москвы...
Т. ТАРАСОВА А уж из Петербурга! Я приезжала в этом году на Гран-При, там у меня итальянцы катались, и я приехала туда, пошла по Невскому просто прогуляться вечером с Жанной Громовой. И сотни людей подходили и желали мне удачи, "и Лешеньке Вашему", и "мы за Лешеньку болеем", и "мы так хотим, чтобы этот Лешенька..." И действительно, у Лешеньки и бабушка, и мама живут в Ленинграде. Все меня прямо гладили и хотели, чтобы Лешенька!.. Я уже плакала, я шла по Невскому, вся залитая слезами, и благодарила Бога, что, вообще, я туда приехала и что я это почувствовала. Я очень им благодарна за то, что в этот вечер они все мне желали. Мне кажется, что это меня и Лешеньку тоже как-то очень подвигнуло на то, чтобы...
А. ВЕНЕДИКТОВ А теперь Вас все поздравляют.
Т. ТАРАСОВА А теперь меня все поздравляют и желают победы. Я въехала в столицу нашей Родины, Москву, и везде, на всех рекламах, развешен Женя Плющенко. Я отдаю должное этому замечательному молодому спортсмену. Но почему только один Женя Плющенко должен висеть и кататься на телевидении туда и обратно? Правда, он желает нам победы. Я приняла это на свой счет, и мы ее достали, эту победу, с Лешей. Но довольно обидно, что которую Олимпиаду на моего ученика не ставят. Может быть, это к лучшему, но все-таки я думаю, что это несправедливо, потому что, если говорили до Олимпиады, что у нас два лидера, так и вели себя. Я все давно знаю, кто у нас лидер. Я так была рада, что в бригаду мужского одиночного катания не попал русский судья, и им никто не командовал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы всегда рады видеть Вас у нас, Татьяна Анатольевна. Приходите к нам и приводите своих воспитанников, любых.
Т. ТАРАСОВА Мы есть всегда у вас. Когда вы только меня позовете, я всегда у вас, потому что это большое счастье быть у вас, с тех пор, как вы нам рассказывали ночью, когда никто уже не говорил, вы одни говорили, когда был путч, я лежала и плакала и слушала только вас. Спасибо вам большое.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо Вам.
Т. ТАРАСОВА Спасибо вам за ту нашу жизнь.
А. ВЕНЕДИКТОВ А Вы нам дарите радость в этой жизни уже.
Т. ТАРАСОВА Мы стараемся.