Пост N: 3848
Болею за: Ягудина, Жубера
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина
Рейтинг:
127
Отправлено: 20.01.09 18:31. Заголовок: Чемпионат Европы по ФК. Хельсинки. 2009 г.
Здесь можно поделиться впечатленияими. Программа ФК
Вторник
Спорт 14:25 Фигурное катание. Чемпионат Европы 20:25 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Пары
Евро 16:00 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Обязательная программа. Хельсинки 20:45 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Пары. Короткая программа. Хельсинки
Среда
Спорт 11:45 Фигурное катание. Чемпионат Европы. М 00:30 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Пары. Трансляция из Финляндии
Евро 16:00 Фигурное катание. Чемпионат Европы. М. Короткая программа. Хельсинки 19:00 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Пары. Короткая программа. Хельсинки 19:30 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Пары. Хельсинки
Четверг
Спорт 09:25 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Пары. Трансляция из Финляндии 13:55 Фигурное катание. Чемпионат Европы 18:00 Фигурное катание. Чемпионат Европы 19:45 Фигурное катание. Чемпионат Европы. М 21:55 Фигурное катание. Чемпионат Европы. М
Евро 18:30 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Оригинальная программа. Хельсинки 21:15 Фигурное катание. Чемпионат Европы. М. Хельсинки
Пятница
Спорт 12:00 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Ж 15:30 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Ж 18:00 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Ж 21:20 Фигурное катание. Чемпионат Европы
Евро 18:30 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Ж. Короткая программа. Хельсинки 21:15 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Хельсинки
Суббота
Спорт 05:45 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Ж 10:20 Фигурное катание. Чемпионат Европы 00:40 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Ж
Евро 15:30 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Ж. Хельсинки 17:30 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Ж. Хельсинки 23:15 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Ж. Хельсинки
Пост N: 5011
Болею за: Навку, и только Навку
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Израиль
Рейтинг:
66
Отправлено: 22.01.09 01:44. Заголовок: Алена Савченко высок..
Алена Савченко высоко оценила российский дуэт Илюшечкина-Майсурадзе
ХЕЛЬСИНКИ, 21 янв - РИА Новости, Ольга Тимошенко. Чемпионка Европы и мира в парном катании Алена Савченко, выступающая за сборную Германии с Робином Шолковы, призналась, что ей очень нравится молодой российский дуэт Любови Илюшечкиной и Нодари Майсурадзе.
"Мне очень нравится Илюшечкина, - заявила спортсменка украинского происхождения в беседе с российскими журналистами. - Я просто балдею от девчонки. Когда я их в первый раз увидела по телевизору на Cup of Russia, то подумала: вот это да! Вот это действительно новая, интересная и перспективная пара! Девчонка очень классная, спортивная и боевая, как и я".
Сама Любовь Илюшечкина отреагировала на такой комплимент весьма эмоционально, тем более что юная россиянка не раз признавалась, что именно Савченко является для нее кумиром в спорте.
"Я в восторге. Услышать такое дорогого стоит", - сказала она.
Оценивая выступление в короткой программе чемпионата Европы, Савченко отметила, что "если отбросить падение, то все было очень неплохо". После первого дня соревнований немецкие спортсмены занимают второе место, уступая россиянам Марии Мухортовой и Максиму Транькову.
"Это спорт, и все может случиться, - подчеркнула Савченко. - Мне все равно, какое место мы сегодня занимаем. Решающий день - завтра".
Ее партнер Робин Шолковы также не придал особого значения ошибке, допущенной им при исполнении прыжка.
"Да, случилась досадная ошибка, даже не знаю, как ее объяснить, - сказал он. - Но я постарался не думать о ней и вернуться в программу как можно скорее. Все остальное мы откатали хорошо, и в целом я доволен".
02:32 22.01.2009 Олег Васильев: видимо, я немножко переоценил сегодняшние возможности своего дуэта
Вчера, 21 января, на чемпионате Европы по фигурному катанию в Хельсинки были разыграны первые награды - в спортивных парах. Бронзовые медали завоевали призеры россияне Мария Мухортова и Максим Траньков (на фото), которые после победы в короткой программе в произвольной были лишь четвертыми. Выступление Мухортовой и Транькова специальному корреспонденту Агентства спортивной информации «Весь спорт» оценил их личный тренер, олимпийский чемпион Олег Васильев.
- Какие общее впечатление от сегодняшнего проката? - Если кратко, один элемент был сорван, два исполнены грязно. Почему ребята сделали одинарный тулуп в каскаде, мне объяснить сложно – поскольку первый прыжок Маша исполнила хорошо. Скорее всего, подстраховалась. Ну, это мы с ней еще обсудим. По поводу выброса – не совпал ритм, не хватило скорости. То есть случился целый набор ошибок. По отдельности они не влекут больших проблем, но в совокупности дают вот такой печальный результат.
- Зато удалось спасти сальхов. - Да, этот прыжок у Маши не шел даже на тренировке. Но она молодец, настоящий боец, вытащила прыжок, который шел под большим наклоном. Вот этим я очень доволен. Ещё полгода назад она бы либо рухнула, либо не пошла бы на него вообще. Это большой шаг вперёд. В целом, не могу сказать, что катание было очень хорошим, но есть отдельные положительные сдвиги. Ребята сделали оба первых прыжка, хорошую подкрутку. Не понял, правда, почему за нее поставили только первый уровень. По моему разумению, должен был быть второй, но судьям, как всегда, виднее.
- Что за проблема у Мухортовой, которая после выступления жаловалась на боль в ногах? - По горячим следам сложно сказать. Еще с утра Маша начала жаловаться на боли. Мы обращались к нашему массажисту, пытались как-то ее восстановить. Видимо, тяжесть в мышцах всё-таки отложилась в ее голове – поскольку она этого боялась и много об этом говорила. Не думаю, что это явилось причиной ошибок, но косвенно повлиять могло.
- Ребята признались, что произвольная программа пока сложновата для них. - Да, видимо, я немножко переоценил сегодняшние возможности своего дуэта. Дело в том, что у нас с Машей и Максимом работа идет форсированным темпом. За два года и один месяц, что мы тренируемся вместе, сделан огромный шаг вперед. Если мы говорим о Ванкувере-2010, времени в обрез. Развиваться вяло, лениво, вразвалочку ни мне, ни, тем более, спортсменам не интересно. Поэтому я рассчитывал, что они все-таки подтянутся к той планке, которая им была задана. Но не удалось. Снижать эту планку очень не хочется. Впереди у нас самый главный старт – чемпионат мира, и, возможно, какие-то изменения будут внесены. В любом случае, сейчас программа выглядит намного лучше, чем в начале сезона.
Пост N: 5014
Болею за: Навку, и только Навку
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Израиль
Рейтинг:
66
Отправлено: 22.01.09 11:05. Заголовок: Эпоха немецкой гегем..
Эпоха немецкой гегемонии
Российские спортивные пары завоевали серебро и бронзу в среду на чемпионате Европы по фигурному катанию, который проходит в Хельсинки. Свой титул лучшего дуэта Старого света отстояли также действующие чемпионы мира Алена Савченко и Робин Шолковы из Германии.
Победители соревнований, занимавшие промежуточное второе место, на чемпионском уровне исполнили произвольную программу, эффектной точкой в которой стал выброс партнерши в самом финале. В итоге Савченко и Шолковы, ставшие трехкратными чемпионами Европы, набрали 199,07 балла, намного опередив российские дуэты. Отметим, что еще совсем недавно в парном катании наблюдалась абсолютная гегемония отечественных фигуристов. Так, до восшествия на престол немцев пять раз подряд чемпионами Европы становились Татьяна Тотьмянина и Максим Маринин.
Чемпионы России Юко Кавагути и Александр Смирнов, шедшие третьими после первого дня соревнований, завоевали серебро, набрав 182,77 балла. Лидировавшие после короткой программы Мария Мухортова и Максим Траньков не сумели на том же уровне провести и произвольную, допустив ряд ошибок, сообщает РИА Новости. Однако запаса, созданного в первый день турнира, хватило им, чтобы удержаться на пьедестале почета. Мухортова и Траньков финишировали с результатом в 182,07 балла.
Третий российский дуэт - вице-чемипоны прошлогоднего молодежного первенства мира Любовь Илюшечкина и Нодари Майсурадзе, которые занимали пятое место после короткой программы, в хорошем темпе провели произвольную, хотя и не избежали ошибок. Партнерша допустила помарки в первых прыжках, а потом упала с выброса. Однако затем Илюшечкина и Майсурадзе уверенно довели композицию до финала, с отличным запасом отстояв свое 5-е место (147,84 балла и более 12 баллов преимущества над преследователями) на дебютном взрослом чемпионате мира.
В четверг медали будут разыграны в соревнованиях мужчин, которые исполнят произвольную программу. До этого на лед с оригинальным танцем выйдут танцевальные пары, среди которых не будет действующих чемпионов - россиян Оксаны Домниной и Максима Шабалина, снявшихся с турнира из-за обострившейся травмы колена партнера.
Мария Мухортова и Максим Траньков объяснили ошибки, допущенные в произвольной программе чемпионата Европы, болезнью партнерши. «Волнения у меня не было, я была собрана. Но у меня небольшая травма, болят ноги», - сказала Мухортова в общении с журналистами.
«То, что была сделана ошибка на выбросе - это недоработка обоих партнеров. Работа была сделана не одновременно, отсюда и ошибка», - добавила она. По мнению Мухортовой, им с партнером тяжело дается новая произвольная программа, которую они катают в этом сезоне.
«Эта программа для нас тяжеловата, это уже не первое соревнование, где она нам не удается», - сказала она, добавив, что «небольшое облегчение принесло то, что все-таки откатали программу на лучший результат сезона».
Фигуристка обнажилась Опубликовано 21 Января 2009г.
Стриптиз российской спортсменки не оценили.
На чемпионате Европы в Хельсинки, во время обязательной программы в танцах на льду российская пара невольно оконфузилась: у Екатерины Рублевой оторвалась лямка платья. Дальнейшее выступление для наших фигуристов напоминало кошмар, а для зрителей - бесплатное эротическое шоу. Партнер Кати - Иван Шеффер честно старался держать руками спадающий лиф Рублевой и закрывал подругу телом, однако во время выполнения пируэтов, наряд то и дело открывал сокровенное. - Это же стриптиз в прямом эфире на всю Европу! - плачется Екатерина. - Самое ужасное, что зрители во время нашего поклона свистели. Публике происшествие, безусловно, понравилось: на интернет-сайтах идет жаркое обсуждение прелестей российской спортсменки. Но жюри новаторство не оценило. После выступления в обязательной программе на европейском чемпионате пара Шеффер-Рублева занимает 12-е место.
Свежо предание, да верится с трудом Что-то с этой парой происходит непонятное и мнится мне, что причина этому отнюдь не Максим
Да это понятно, не понятно зачем это Линни нужно и какова перспектива как к этому отнесутся судьи, что будет на ЧМ.. Тесса и Скотт не дремлют, Бельбины тоже, только ДШ могут их остановить, а Писеев, похоже, ставит на ХН..
Пост N: 5019
Болею за: Навку, и только Навку
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Израиль
Рейтинг:
66
Отправлено: 22.01.09 15:19. Заголовок: Овсянников: раньше т..
Овсянников: раньше танцы были интереснее!
21 января 2009 года, среда. 11:45 Автор: Мария Огнева, "Чемпионат.ру"
Этот разговор состоялся в кабинете Олега Овсянникова, который сейчас возглавляет комитет Федерации фигурного катания на коньках России по синхронному катанию, буквально за час до начала чемпионата Европы в Хельсинки. А потому ещё не было известно ни о падении Максима Шабалина в обязательном танце финстеп, ни о том, что это печальное событие в очередной раз отложит российскую танцевальную дуэль на следующий старт.
— Как вы считаете, насколько Максим Шабалин успел восстановиться после своих многочисленных операций прошлого сезона? — Конечно, Максим - сильный человек. У нас же тоже были проблемы с Анжеликой Крыловой, с её спиной. Я просто знаю, что это такое – кататься на уколах. Я знаю, как Анжелка, бедная, мучилась, и могу представить, какие муки испытывает Максим. Поэтому желаю ему здоровья и дожить, не сломаться. Конечно, ему очень тяжело, но у них всё получится.
— Что вы думаете об их новых программах? Ведь одной из причин их перехода к другому тренеру стали претензии к некоему однообразию в их постановках. — Я знаю Наталью Владимировну Линичук очень хорошо. Это профессионалы высшего класса. Геннадий Михайлович Карпоносов – один из корифеев обязательных танцев. Он их знает, и помню, как от нас требовал безукоризненного исполнения. Интересно с ним было работать. Так что ребята, думаю, не жалеют о переходе.
— На этапе Гран-при в Москве они выглядели не очень счастливыми… — Но вы представьте. Три операции в год! У Максима прооперированы оба колена, ещё и аппендицит… Я не знаю, как он вообще выдерживает это всё. Помню, какие муки были у Анжелы, когда на финале Гран-при нам надо было выходить и ей делали шесть обезболивающих уколов в спину, напрямую, прямо перед стартом. И можете себе представить моё состояние, когда не знаешь, что с ней. Она фактически мёртвая едет. И едет же! Вы же этого не видите за улыбкой. И Максим - просто молодец. Да и у Сергея Новицкого тоже есть травмы, как и у многих. Без травм вообще никого нет…
— За кого-нибудь из россиян переживаете сильнее? — Нет. Они для меня все одинаковые – наши. Каждая пара интересна по-своему. Сейчас с новыми правилами всё зависит от проката. Ты можешь быть готов на 200 процентов, но одна ошибка – и очень много теряешь. Сейчас вообще очень сложно говорить глобально о какой-то хореографии. Хореографам теперь приходится особенно тяжело в танцах на льду, потому что есть набор элементов, набор этих стандартных дорожек. Все сидят, уровни только эти ловят. А времени для хореографии уже не остаётся. Многие говорят, что у всех одинаковые дорожки. А чего из пальца высасывать, если она уже есть на четвёртый уровень? Начнёшь изобретать что-то новое – ещё не факт, что этот уровень сохранишь. Зачем изобретать колесо? Есть у тебя стандартная поддержка. Там можно что-то поменять, но сам костяк оставить, потому что она исполняется на четвёртый уровень. Зачем самому у себя воровать? Честно скажу, мне кажется, что наши танцы, при старой системе судейства, были интереснее. Мы тогда занимались творчеством. Я понимаю, что сейчас технически исполнить программу гораздо сложнее. Мы, когда встречаемся иногда с Евгением Платовым, смеёмся. Он говорит: "Олег, какие же сейчас ребята вращения делают!". - "Ага! – отвечаю я. – Мы бы с тобой уже умерли раз восемь!". Но у нас были другие задачи. Наверняка мы бы всё это выучили. Другое дело, что в танцах сейчас совсем другие требования…
— А нужны ли они танцам? — А по-другому нельзя было. Ведь танцы хотели исключить из олимпийской программы. Надо было что-то менять. Да и сейчас еще остаётся вопрос с отменой обязательного танца. Я считаю, что этого нельзя делать. Потому что "обязаловка" – это школа. И ни в коем случае нельзя лишать обязательных танцев юниоров, ведь без них вообще не научишься кататься.
— Да. Танцы скоро совсем потеряют свой изначальный вид. — Кстати, вы видели какие-нибудь интересные показательные номера сейчас?
— По-моему, последние ушли вместе с Евгением Плющенко… — Просто хореография больше никому не нужна. Получаются серыми и одинаковыми все. Прыгают свои четверные… Мы в своё время очень много экспериментировали в показательных номерах и оттуда потом на следующий сезон брали связки и дорожки в свои программы. Но мы не были ограничены такими жёсткими правилами, как сейчас.
— Может, всё-таки была за последние пять лет программа, которая бы вам понравилась? — Конечно. Мне очень импонирует, как работают Ирина Жук и Александр Свинин с Яной Хохловой и Сергеем Новицким. Говорю о них потому, что больше их вижу. Они же тренируются в Москве. Может, если бы я побольше посмотрел произвольный танец Оксаны Домниной и Максима Шабалина "Спартак", он бы мне тоже понравился. С одного раза трудно понять. Я их видел только на этапе Гран-при в Москве… У Жук и Свинина всегда много интересных идей, да и Елена Кустарова всегда что-то интересное находит. Мне нравится работа Игоря Шпильбанда. У его американской пары Мэрил Дэвис – Чарли Уайт очень интересное решение произвольной программы. Ребята тоже пытаются из набора элементов сделать единый танец. Поэтому они очень опасны. Видел, правда, лишь в Интернете, произвольную канадцев Тессы Вирчу и Скотта Мойра. Это будет ещё одна "бомба". В нынешнем сезоне мне не очень интересны были французы Изабель Делобель и Оливье Шонфельдер. Но очень интересная пара, опять-таки из Франции, тренируется у Александра Жулина - Натали Пешала и Фабьен Бурза. Никто не стоит на месте. Поэтому будет очень тяжело. Но очень интересно.
— И всё-таки возможен ли расклад, при котором обе российские сильнейшие танцевальные пары окажутся на олимпийском пьедестале в Ванкувере? — Будет тяжело. Как русский, конечно, хочу, чтобы наши пары разыграли между собой первое и второе места. Я был бы счастлив. Это сложно, но не думаю, что невозможно. Правильно говорила Людмила Пахомова: "Катайтесь на две головы выше, и никто вас никогда никуда не задвинет". Надо так выучить все элементы, чтобы зарабатывать плюс два, плюс три на каждом элементе, а делать всё на плюс пять!
Пост N: 3859
Болею за: Ягудина, Жубера
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина
Рейтинг:
127
Отправлено: 22.01.09 19:12. Заголовок: matrewa пишет: Да э..
matrewa пишет:
цитата:
Да это понятно, не понятно зачем это Линни нужно и какова перспектива как к этому отнесутся судьи, что будет на ЧМ.. Тесса и Скотт не дремлют, Бельбины тоже, только ДШ могут их остановить, а Писеев, похоже, ставит на ХН..
Да, слишком их сразу превознесли. Звёздная болезнь что ли? А может и вправду травма. Максим таки в прошлом году рано начал выступать после операции. Не отразилось ли на здоровье? В любом случае жаль, большие надежды возлагались на них, хотя мне ХН нравятся больше.
22/01/2009 - 19:12 Хохлова: «Это был наш лучший прокат в сезоне»
Российская фигуристка Яна Хохлова, в паре с Сергеем Новицким лидирующая на ЧЕ-2009, стартовавшим 22 января в Хельсинки, поделилась впечатлениями от очередного успешного проката.
«Снова, как и на московском этапе Гран-при, нам подарили целую охапку жёлтых цветов, - порадовалась Яна. - Вероятно, это как-то связано с Серёжиным пиджаком (улыбается). Сегодня мы показали лучший прокат в сезоне, и наконец-то нам удалось исполнить все запланированные элементы. Мы заменили первую поддержку в танце. Хотя она была очень интересной, пришлось от неё отказаться, потому что у судей возникали сомнения по поводу её уровня сложности. Ну никак не удавалось нам получить максимум за этот элемент! Поэтому мы пошли на полную замену поддержки, и всё удалось. Риск здесь неуместен - слишком дорого это стоит. Кстати, в произвольном танце мы тоже практически полностью переделали дорожку по кругу. И тоже - из-за сомнений судей относительно уровня. Сегодня у нас было совершенно особенное настроение - поймали волну и прокатали на «ура!». Ещё и зал так поддерживал, с самого начала, как только нас объявили. Очень приятно, как будто в России выступаем. Даже не ожидали таких оваций. Приятно слышать поддержку коллег и друзей, особенно соло «Рыжая, давай!» (улыбается). Это особенно ценно. Жёлтые цветы и «Рыжая, давай!» - вот и весь секрет нашего успеха. Но завтра жёлтых цветов не надо, завтра принимаем только белые розы (улыбается)».
В интервью агентству «Весь Спорт» Хохлова также прокомментировала груз ответственности из-за лидерства в турнире и статуса первой российской пары (после снятия Оксаны Домниной и Максима Шабалина). «У нас есть опыт чемпионата мира. Мы учимся на своих ошибках - и постепенно растём. Задел перед произвольным танцем мы создали неплохой, но расслабляться не собираемся. Вчера кто-то сказал: первое место вам никто не забронировал. В каждом танце нужно бороться и доказывать обоснованность своих притязаний», - заключила российская фигуристка.
Российские спортивные пары завоевали серебро и бронзу 21 января на чемпионате Европы по фигурному катанию, который проходит в Хельсинки. На фото: Юко Кавагути и Александр Смирнов (Россия), Алена Савченко и Робин Шолковы (Германия), Мария Мухортова и Максим Траньков (Россия) на ЧЕ по фигурному катанию
Титул лучшего дуэта Старого света отстояли также действующие чемпионы мира Алена Савченко и Робин Шолковы из Германии.
Чемпионы России Юко Кавагути и Александр Смирнов, шедшие третьими после первого дня соревнований, завоевали серебро, набрав 182,77 балла.
Мария Мухортова и Максим Траньков во время выступления на чемпионате Европы по фигурному катанию
Оливье Шонфельдер: на чемпионате мира между нами с Изабель и Хохловой - Новицким будет большая битва
Сегодня, 22 января, на чемпионате Европы по фигурному катанию в Хельсинки танцоры исполнили оригинальный танец. Бронзовые призеры чемпионата мира-2008 россияне Яна Хохлова и Сергей Новицкий укрепили лидерство после двух видов программы. Своими впечатлениями от танцевального турнира чемпионата Европы с Агентством спортивной информации «Весь спорт» поделился действующий чемпион мира француз Оливье Шонфельдер, который вынужден пропустить чемпионат Европы из-за травмы своей партнерши Изабель Делобель.
«Жаль, что я на чемпионате Европы присутствую только как зритель, - вздохнул Оливье Шонфельдер. - И атмосфера, и уровень соревнований тут просто замечательные. Все фигуристы отлично делают свою работу, почти не допуская ошибок. Мне трудно быть объективным, ведь я француз, но в обязательном танце мне больше всего понравились мои соотечественники Пернель Каррон - Матье Жост, которые пока занимают пятое место. Ну, а в оригинальном танце вне конкуренции были, безусловно, россияне Яна Хохлова и Сергей Новицкий. В оригинальном танце вообще сравнивать достаточно сложно - все очень разные, берут различные темы, образы, по-своему интерпретируют заданную тему, но... Русские сегодня определённо показали великолепное катание, с прекрасной техникой, отличными оригинальными элементами. Правда, у них не совсем та хореография, какую я предпочитаю, но танец все равно смотрелся отлично. А с точки зрения хореографии мне больше нравятся юные итальянцы Анна Капеллини и Лука Ланотте».
Оливье Шонфельдер также объяснил, в каком качестве он присутствует на чемпионате Европы. «В Хельсинки я приехал в качестве капитана французской команды. Я помогаю нашим фигуристам в организационных моментах, психологически, что-то подсказываю исходя из своего опыта. Заодно и высматриваю конкурентов на чемпионат мира (улыбается). Бороться с Хохловой - Новицким на мире нам с Изабель будет очень непросто. Они растут с каждым днём и в техническом плане, и в мировом рейтинге. Это очень сильная пара, они почти не ошибаются. Если мы приедем на чемпионат мира, и будем бороться за золото - русских придётся рассматривать всерьёз. Но у нас также очень хорошие программы, техника и рейтинг - так что в Америке будет большая битва. Битва равных. И пусть победит сильнейший", - резюмировал Оливье Шонфельдер.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
как к этому отнесутся судьи, что будет на ЧМ.. Тесса и Скотт не дремлют, Бельбины тоже, только ДШ могут их остановить, а Писеев, похоже, ставит на ХН.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
