Пост N: 779
Болею за: фигурное катание
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
127
Отправлено: 01.04.12 16:41. Заголовок: Николай Морозов: «Ра..
Николай Морозов: «Разве можно сравнивать Хохлову с Ильиных, которая выглядит, как звезда на льду?»
Николай Морозов, тренер российской танцевальной пары Елена Ильиных – Никита Кацалапов, заявил, что слухи о распаде дуэта не имеют ничего общего с реальностью.
«Если пара распадется, то люди, которые этого хотят, идиоты, и мне даже нечего добавить. Я слышу эти разговоры постоянно. Есть много персонажей, которые меня не любят или мне завидуют. Но что поделать, если я хорошо работаю и не боюсь работы.
Мы великолепно работаем втроем. Хотя я слышал, что Никиту хотят поставить в пару с Яной Хохловой. Пускай старая женщина попробует. Но она и тогда-то не была лучшей фигуристкой.
Разве можно сравнивать Яну с Леной Ильиных, которая выглядит, как звезда на льду? Я считаю, что все эти разговоры надо прекратить. Но если вдруг что-то не сложится, тогда я просто закончу заниматься танцами на льду. А то, что Лена Ильиных станет чемпионкой мира – это понятно.
Люди вокруг них создают негативную атмосферу. Я уверен, что 70 процентов всех слухов, которые витают в воздухе, исходит от родителей. Я всегда был против тесного общения с родителями спортсменов. Многих пап и мам своих учеников вообще никогда не видел», – рассказал Морозов в интервью «Московским новостям».
Хотя я слышал, что Никиту хотят поставить в пару с Яной Хохловой. Пускай старая женщина попробует. Но она и тогда-то не была лучшей фигуристкой.
это Яна то старая женщина???? Понятно,что Колясик молоденьких любит,но это высказывание за гранью наxал и xам
matrewa пишет:
цитата:
Николай Морозов: «Разве можно сравнивать Хохлову с Ильиных, которая выглядит, как звезда на льду?»
Коля типа тоже звязда,с Леной два сапога-пара.....Скрытый текст
Лена вообще то несовершеннолетняя,но всем пофигу,ага...помнится,что одного тренера последними словами крыли за связь с совершеннолетней и вполне себе взрослой учиницей...а тут двойные стандарты...вообще слов нет..
Соревнования одиночниц закрывали чемпионат мира по фигурному катанию в Ницце. Россиянка Алена Леонова, которую тренирует Николай Морозов, стала серебряным призером. В этот же день комплект наград разыграли мужчины, где лучшим из двух российских спортсменов стал Сергей Воронов, занявший 17-е место, тоже подопечный Морозова. О своих учениках, слухах и ближайших планах Николай Морозов рассказал корреспонденту «МН».
— За счет чего Алене Леоновой удалось сохранить хорошую форму, ведь в этом сезоне она не пропустила ни одного старта?
— За счет того, что она готовилась к этому чемпионату мира. Да, у нее был единственный неудачный старт в сезоне на чемпионате Европы, но я в принципе знал, что он будет неудачным. Она перегрузила себя. Ей надо было пропустить чемпионат России, но она захотела там выступать. Хотя я понимал, что надо правильно расставлять приоритеты. Неудача в Шеффилде меня не обескуражила. Подумал: не выступила хорошо на чемпионате Европы, будет проще готовиться к чемпионату мира. Мы выработали определенную систему, тактику, и все получилось.
— Что поменяли в подводке спортсменки к мировому первенству?
— Во-первых, она отдохнула. У нее было две недели перерыва. Она поехала домой в Питер. И со свежей головой начала готовиться.
— Что нужно сделать Леоновой для того, чтобы прыгнуть выше головы?
— Да не надо ничего делать. На этом чемпионате мира она в принципе каталась хорошо. Была небольшая ошибка. Но просто на сегодняшний день нельзя сравнивать Алену и Каролину Костнер, потому что итальянка успешно это делает уже много лет, а Алене надо выступать так же, как она выступает сейчас, только улучшаться, улучшаться и улучшаться и все будет отлично. Это проблема всех девочек. Они нестабильно катаются. Алена должна понять, что если она хочет чего-то достичь, заработать имя в спорте, то должна стать профессионалом. Понимать, какой турнир важный, к чему готовиться, чтобы постоянно поддерживать интерес судей к себе.
— Какой процент в успехе Леоновой имеет ее самоотдача?
— Все взаимосвязано, тут нельзя ничего разделять. Она очень трудолюбивая, хочет работать и работает. Уверен, это принесет плоды.
— Как прокомментируете выступление другого ученика Сергея Воронова. Чем довольны, что не получилось?
— Я всем доволен. Во-первых, тем, что он опять доказал, что на нем нельзя ставить крест. Перед произвольной программой я внимательно посмотрел список участников и отметил, что с первого по 18-е места катались все медалисты. У этих спортсменов были награды либо на чемпионате Европы, мира, чемпионата мира среди юниоров, «Четырех континентов». Бригаду одиночников, которые выступали в Ницце, составили очень сильные спортсмены. Нельзя сказать, что Томаш Вернер, Кевин Ван дер Перрен или Такахико Козука – плохие фигуристы. Они все друг друга стоят. И Сережа Воронов меня поразил прежде всего тем, что в исполнении четверных прыжков у него появилась стабильность. Теперь надо работать над второй оценкой.
— Когда вы брали Воронова, то многие сомневались, вы же отвечали, что это вызов для тренера, вывести на новый уровень, казалось бы, бесперспективного ученика.
— Я люблю это делать. Сейчас задача не останавливаться.
— Но на следующий год у нас только одно место на чемпионате мира, и его отдадут Плющенко.
— И пусть отдают. Но есть много других соревнований, на которых можно выступать. На чемпионате мира жизнь не заканчивается. Сергей Воронов в этом сезоне много для себя сделал сам. Но самое важное, что он поверил в себя и свои силы.
— Ваша танцевальная пара Елена Ильиных – Никита Кацалапов стала лучшей среди российских дуэтов. В кулуарах чемпионата говорили о том, что пара распадется. Развейте слухи.
— Если пара распадется, то люди, которые этого хотят, идиоты, и мне даже нечего добавить. Я слышу эти разговоры постоянно. Есть много персонажей, которые меня не любят или мне завидуют. Но что поделать, если я хорошо работаю и не боюсь работы. Все, что происходит вокруг моей личности, меня мало интересует. Работоспособности мне не занимать. Это мой 13-й чемпионат мира, и их них только на двух мои ученики остались без медалей. Так что я знаю, что делаю. Но я делаю, а другие говорят.
— Но пара Ильиных – Кацалапов сохранится?
— Мы великолепно работаем втроем. Хотя я слышал, что Никиту хотят поставить в пару с Яной Хохловой. Пускай старая женщина попробует. Но она и тогда-то не была лучшей фигуристкой. Разве можно сравнивать Яну с Леной Ильиных, которая выглядит как звезда на льду. Я считаю, что все эти разговоры надо прекратить. Но если вдруг что-то не сложится, тогда я просто закончу заниматься танцами на льду. А то, что Лена Ильиных станет чемпионкой мира – это понятно.
— Что делать с сильной «канадо-американской коалицией» в танцах на льду?
— Конкурировать. Им реально противостоять. За будущее наших танцев на льду можно не переживать. Все будет хорошо. Главное всем нам понять, что не надо тянуть одеяло на себя, когда до Олимпиады в Сочи остается два года. Вы поймите, если у нас будет олимпийская медаль в танцах на льду, то лично мне от этого ничего не прибавится в том смысле, что танцы – не мой бизнес. Я не собираюсь открывать школу и тренировать 45 танцевальных пар. Я нацелен на результат. А у нас в последнее время люди радуются, что одна пара приехала на шестом месте, другая на восьмом, но главное, что эти выиграли у тех своих. Это бред. Раньше все российские пары стояли на пьедестале, вот я за это. Надо перестать устраивать междуусобицы. Мне, как тренеру, шестое место или пятое неинтересны.
— Тем не менее, Лена и Никита в Ницце стали пятыми?
— Но мне это неинтересно. Мне хочется, чтобы они попадали в призеры. На этом чемпионате они еще не готовы. Да и люди вокруг них создают негативную атмосферу. Я уверен, что 70 процентов всех слухов, которые витают в воздухе, исходит от родителей. Я, например, всегда был против тесного общения с родителями спортсменов. Многих пап и мам своих учеников вообще никогда не видел. У меня у самого есть мама, которая, я знаю, тоже «сумасшедшая». Но когда я катался, она понимала, что если спорт стал профессией, то не надо вмешиваться.
— Каковы ближайшие планы? Будете ли привлекать к работе со спортсменами специалистов со стороны?
— Всех, кого можно. Я не тот человек, который замыкается и говорит, мол, делаю все сам. Я всегда развиваюсь. И пытаюсь развивать своих спортсменов.
— На чемпионате России в Саранске вы говорили, что для подготовки к Олимпиаде, необходимо создавать комплексные группы, где были все необходимые специалисты по фитнесу, акробатике, массажисты и так далее.
— Но для того, чтобы такие группы создавать, надо было понять, кто является первой парой в России. Этот чемпионат показал, кто есть кто. И хорошо, что не было русского судьи, потому что на этот раз наши пары отсудили объективно.
Пост N: 780
Болею за: фигурное катание
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
127
Отправлено: 01.04.12 20:11. Заголовок: Вообще, какое то стр..
Вообще, какое то странное интервью, даже не могла подумать, что он может такое сказать может он даст какое-то обяъснение? Иначе, как дальше на него смотреть? правда что-ли звезду поймал..жаль
Пост N: 12916
Болею за: НаХалов и мир во всём мире и порядок в танковых войсках.
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Eesti, Tallinn
Рейтинг:
42
Отправлено: 01.04.12 21:59. Заголовок: «Да тут просто все. ..
цитата:
«Да тут просто все. Журналист - Оля Ермолина. Она из числа журналистов, которые крайне редко допускают какие-то «косяки» в плане слов собеседника. Я по этой причине всегда доверяю ей. Соответственно смысл фразы очевиден. Именно о Яне шла речь. На всякий случай (мы обе в Ницце) я переспросила при встрече. Оля подтвердила.» Е.С.Вайцеховская подтверждает, что Морозов говорил о Яне
Пускай старая женщина попробует. Но она и тогда-то не была лучшей фигуристкой.
нет, ну что за г...но, а не мужик! Аж слов нет! Хохлова пахала, как лошадь, в отличие от одаренной и поцелованной..... Кошмар какой-то! piparkoogid пишет:
цитата:
Или падение Дмитрия Соловьева в коротком танце.
Мне изменяет память, или упала Боброва, а не Соловьёв?
Пост N: 785
Болею за: фигурное катание
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
127
Отправлено: 02.04.12 11:00. Заголовок: Николай Морозов: чем..
Николай Морозов: чемпионат мира в Ницце зарядил меня энергией
В Ницце (Франция) завершился чемпионат мира по фигурному катанию. В составе сборной России во всех четырех дисциплинах лучшие результаты показали спортсмены, с которыми работает тренер Николай Морозов. Алёну Леонову (женское одиночное катание, серебряная медаль), Елену Ильиных и Никиту Кацалапова (танцы на льду, пятое место), Сергея Воронова (мужское одиночное катание, 17-е место) он тренирует лично, а Татьяне Волосожар и Максиму Транькову (парное катание, серебряная медаль) ставит программы. Итоги чемпионата мира Николай Морозов (на фото) прокомментировал специальному корреспонденту Агентства спортивной информации «Весь спорт».
- Вы ставили программы Татьяне Волосожар и Максиму Транькову. После завершения соревнований они говорили, что вы непременно останетесь в их команде, но они, возможно, обратятся к другому постановщику. - Это абсолютно нормальная ситуация. Иногда даже спортсменам, которых я сам тренирую – ищу других постановщиков. Если не пробовать разные варианты и стили – перестанешь развиваться.
- Чем вы объясняете ошибку Волосожар и Транькова в короткой программе? - Не исключаю, что Татьяну и Максима выбила из соревновательного ритма легкая победа на чемпионате Европы в отсутствии немецкой пары Алёны Савченко и Робина Шолковы. От ошибок не застрахован ни один спортсмен, и хорошо, что такой хороший щелчок по носу ребята получили именно в Ницце, когда еще есть возможность спокойно поработать над устранением недочетов.
- После завершения турнира танцоров в Ницце многие заговорили, что российские пары потеряли направление, по которому нужно двигаться к пьедесталу. - Здесь важно понять, кому какое направление внушили. Про мужское катание сейчас можно сказать, что оно ещё хуже, чем танцы на льду. В остальных дисциплинах разница в компонентах между призерами и фигуристами, занимающими места в конце первой «десятки», составляет около двух баллов. Ставший в Ницце двукратным чемпионом мира канадец Патрик Чан выигрывает по второй оценке у Сергея Воронова около 30-и. Это цена двух четверных прыжков или тройных акселей. Как можно бороться в такой ситуации? Если вернуться к танцам, там тоже непростая ситуация. Арбитры перестали обращать внимание на чистоту линий и акцентируют его на скорости выполнения твиззлов. Если пытаться приспособиться к этой политике, можно загубить свой стиль.
- Что изменилось у Алёны Леоновой за сезон, который она провела у вас? - Она превратилась в фигуристку, которая знает, чего хочет. Мне кажется, что преобразился её внутренний мир. Выросла девчонка во всех отношениях!
- Еще на чемпионате мира 2009 года в Лос-Анджелесе (США), где удачно дебютировала Леонова, говорили что это – её потолок. Эти же разговоры слышны сейчас, когда Алёна завоевала серебро чемпионата мира. - У нас чего только не говорят о спортсменах! В свое время Максима Ставийского браковали едва ли не все детские тренеры. Гнали его, обосновывая это маленьким ростом. Тем не менее, Максим стал чемпионом мира. Я вижу и потенциал Алёны, и ее характер.
- Она сможет соперничать с юными российскими фигуристками, на которых делает ставку наша федерация? Ведь со следующего сезона Елизавета Туктамышева и Аделина Сотникова смогут выступать на взрослых соревнованиях. - Сможет, конечно! Она обыгрывала Аделину Сотникову на этапах Гран-при, а Елизавету Туктамышеву – в финале этих соревнований. Согласитесь, это говорит больше, чем результаты чемпионата России.
- Как вы справляетесь с работой в своей многочисленной группе? - Мне кажется, упрёки в этом необоснованы. Те, кто их бросает, наверное, не знают, что раньше у меня в группе было по шесть танцевальных пар и одиночников. Да ещё и около 60 программ в год ставил.
- Не опасаетесь, что вас в ультимативной форме заставят отказаться от работы с французским фигуристом Флораном Амодио? - Этот вопрос был оговорен, когда я возвращался в Россию. Я тренирую иностранных спортсменов не для того, чтобы они обыгрывали российских. Мы же работаем не на одном льду с Евгением Плющенко и Артуром Гачинским. Фигуристы, которые тренируются у меня, как раз тянутся за Амодио, растут рядом с ним. Если ко мне обратятся японки – Мао Асада или собирающаяся вернуться в любительский спорт Мики Андо, я ни за что не соглашусь. Эти фигуристки могут помешать завоевать медали Алёне Леоновой. Если Гачинский, не говоря уже о Плющенко, откатаются чисто, как это было на чемпионате Европы в Шеффилде (Великобритания), Амодио им – не конкурент.
- Александр Жулин, работавший до вас с Еленой Ильиных и Никитой Кацалаповым, тоже считал, что они будут тянуться за французским дуэтом Натали Пешала – Фабиан Бурза. - Это очень правильно. Я бы с удовольствием взял французов в свою группу. Сегодня они на пьедестале, но в ближайшие сезоны Лена и Никита должны их обыгрывать. Если Ильиных и Кацалапов будут кататься на своем максимальном уровне – у них вообще соперников не будет.
- Что же помешало продемонстрировать этот уровень в Ницце? - Тяжело, когда на соревнованиях федерация борется не за тебя, а за другие пары. Не будем также забывать, что Ильиных и Кацалапов – очень молодая пара. Она растет с каждым стартом. Сезон для них сложился очень тяжело, но на чемпионате мира Лена и Никитин сделали всё, что могли. Выше пятого места их сейчас никто не поставил бы.
- За Воронова федерация тоже не боролась? - В мужском катании приоритеты были расставлены верно. Нужно поддерживать того спортсмена, который на сегодняшний день может дать лучший результат.
- На чемпионате мира-2013 у России будет всего одно место в мужских соревнованиях. Это не лишит мотивации потенциальных преемников Плющенко? - Ну, на чемпионате Европы у нас максимальная квота. Стало быть, на чемпионате России конкуренция будет нешуточная. Хотя в сложившейся ситуации нужно сделать все возможное для восстановления Плющенко, которому по силам в одиночку добыть для России максимальную квоту на Олимпийские игры в Сочи и чемпионат мира-2014.
- Насколько полезны для сборной России тренеры-консультанты, которые дают советы, но ни за что не отвечают? - Это не способствует прогрессу российских фигуристов. Если даёшь совет, нужно объяснить, как его воплотить в жизнь, помочь спортсменам это сделать. Слова, что это хорошо, а это плохо, лишь мешают фигуристам и их тренерам. Появляется неуверенность, по правильному пути они идут или нет.
- Система контрольных прокатов идёт на пользу фигуристам? - Это хорошее подспорье в работе. Американцы и канадцы практически на каждой тренировке прокатывают программы целиком.
- На тренировках, а не под пристальным оком функционеров федерации. - Это сложный психологический момент, но мне кажется, что спортсмены не должны бояться таких нюансов.
- Вы возвращались в Москву с какими-то идеями и планами. Получили поддержку со стороны спортивного руководства? - Поработав год дома, я ещё больше хочу, чтобы российские фигуристы выигрывали как можно больше медалей. Необязательно мои ученики. Чемпионат мира в Ницце зарядил меня энергией. Я ощущаю поддержку со стороны президента федерации Александра Горшкова и заместителя министра спорта РФ Юрия Нагорных. Льда у меня достаточно, все организационные вопросы решаются оперативно.
я интервью полностью выкладывала у нас в Колиной теме
хорошо) я вчера не нашла его темы, а то сегодня новый опус решила целиком запостить.. а то на других известных форумах начинают сомневаться, лучше бы он это объяснил, хоть как-то..
Пост N: 12920
Болею за: НаХалов и мир во всём мире и порядок в танковых войсках.
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Eesti, Tallinn
Рейтинг:
42
Отправлено: 02.04.12 11:29. Заголовок: matrewa пишет: а ..
matrewa пишет:
цитата:
а то на других известных форумах начинают сомневаться
дык Вайцеховская подтвердила,сама спросила у той журналистки что брала у Коли интервью,что он сказал то что сказал....или на других ресурсах сомневались что почистили текст?
Пост N: 788
Болею за: фигурное катание
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
127
Отправлено: 03.04.12 09:35. Заголовок: Николай Морозов: «Я ..
Николай Морозов: «Я буду счастлив только с русской женщиной!»
В преддверии чемпионата мира по фигурному катанию крутой поворот произошел и в личной жизни, и в карьере знаменитого тренера Сергей ДАДЫГИН («Экспресс газета» - специально для «КП»)
- Николай, как вы вернулись в Россию?
- Сначала меня пригласила Ирина Рабер, президент Московской федерации фигурного катания. Я приехал и ужаснулся. Льда моим ученикам не давали, а зарплату мне положили - смешно сказать! - 8 тысяч рублей. Я развернулся и улетел назад. А позже, на одном из этапов «Гран-при», ко мне подошел Юрий Нагорных, замминистра спорта России. «Странная получается ситуация, - сказал он. - Ты, русский, тренируешь иностранцев, которые отнимают медали у наших фигуристов. А на Россию не хочешь поработать?!» Предложение Юрия Дмитриевича было более серьезным. Льда достаточно, да и оплата достойная. Но мне пришлось расстаться с зарубежными спортсменами. В моей группе из иностранцев остался только француз Флоран Амодио...
К 36 годам Морозов дважды был женат. И оба раза - на иностранках. Первой его избранницей стала француженка Каролин Доарин.
- Почему ваш брак с Каролин распался?
- Знаете, она ничего не хотела делать, любила бездельничать. Может, потому что жила в обеспеченной семье. У нас есть дочка Анабель Николь, она живет с мамой, но я каждый год отпуск провожу с ней. Ездим с дочкой в разные страны.
- Потом вы покорили сердце фигуристки Ше-Линн Бурн. Но прожили с ней всего два года...
- Со временем я стал понимать, что по-настоящему счастлив могу быть только с русской женщиной. У иностранок менталитет другой.
- Но затем вы чуть было не женились на чемпионке мира из Японии Мики Андо.
- Да, были такие планы. Но ситуация изменилась. Мики сейчас в Японии, во всем слушает свою маму и в большой спорт, думаю, не вернется.
- А к вам?
- Ко мне тоже.
Полностью интервью читайте в «Экспресс газете» № 12.
- Здесь важно понять, кому какое направление внушили.
кто внушал то? и как понять,делись Николя
matrewa пишет:
цитата:
Я тренирую иностранных спортсменов не для того, чтобы они обыгрывали российских.
ктонить чёнить понял? объясните,плиз
matrewa пишет:
цитата:
Мы же работаем не на одном льду с Евгением Плющенко и Артуром Гачинским. Фигуристы, которые тренируются у меня, как раз тянутся за Амодио, растут рядом с ним. Если ко мне обратятся японки – Мао Асада или собирающаяся вернуться в любительский спорт Мики Андо, я ни за что не соглашусь. Эти фигуристки могут помешать завоевать медали Алёне Леоновой. Если Гачинский, не говоря уже о Плющенко, откатаются чисто, как это было на чемпионате Европы в Шеффилде (Великобритания), Амодио им – не конкурент.
аааааа..вона оно как.. Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали.(с)
Пост N: 475
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Казахстан
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.04.12 06:04. Заголовок: За что ж вы Колю-то ..
За что ж вы Колю-то Морозова?
Я уже совсем было закончил эту статью, но массовая атака на пару Ильиных/Кацалапов, в том числе в некоторых российских газетах, и много вопросов на тему слухов о том, что Никита-де уже почти начал кататься с Яной Хохловой, заставила и меня высказать своё мнение по этому вопросу. Как знают мои постоянные читатели, с Еленой и Никитой меня познакомил Александр Жулин на чемпионате мира среди юниоров в Гааге, и с тех пор я внимательно наблюдаю за их продвижением в сторону пьедестала. Не скрою, мне сначала не понравился их „побег“ к Николаю Морозову, но время показало, что замена учителя к какой бы то ни было потере качества катания не привела. Так называемая „критика“ пары, на мой взгляд – всего лишь попытки свести личные счёты с главным „подрывным объектом“ – успешным (что Морозов уже неоднократно доказал) тренером при помощи подручных средств массовой информации.
Слишком уж громко плещутся его ученики в застоялой воде российского танца, слишком большие волны поднимают. Я знаю Николая с тех пор, когда он с Татьяной Навкой выступал за Беларусь, и позже видел всех его учеников, начиная с первых. Поучившись мастерству тренера в США у Татьяны Анатольевны Тарасовой, Николай от неё ушёл и стал self made coach. Почти так же пытаются травить и Александра Жулина – болото требует кваканья, а не трелей соловья.
Категорически не нравятся мне и мутные намёки на личную жизнь Елены Ильиных. Как убеждённый сторонник принципа „членораздельности“ в отношениях между тренером и учеником, я отнёсся бы к такому факту отрицательно, но использование его, как оружие для раскола успешной пары считаю ударами ниже пояса. Особенно если руками быстропёрых коллег водит обиженное настоящим прошлое, а российскому фигурному катанию к Олимпийским Играм-2014 позарез нужен каждый хороший конёк. И каждый хороший тренер. http://wer-art.com/news/240.html
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
наxал и xам 
может он даст какое-то обяъснение? Иначе, как дальше на него смотреть? правда что-ли звезду поймал..жаль 
я интервью полностью выкладывала у нас в Колиной теме,так что все ходы записаны(с) 
спасибо за инфу. 
аааааа..вона оно как.. Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали.(с) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
