На форуме: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
SAVTA





Пост N: 6147
Болею за: Навку, и только Навку
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Израиль
Рейтинг: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 20:15. Заголовок: Интервью, статьи, обзоры, ч.16 (продолжение)




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


matrewa





Пост N: 747
Болею за: фигурное катание
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 13:40. Заголовок: matrewa пишет: И пр..


matrewa пишет:

 цитата:
И пришли к выводу, что нужно просто выполнять элементы так, чтобы с точки зрения сложности к ним невозможно было придраться. Катя и Дима это умеют


Они и так еле ползали, а спотыкач был, поддержки ужас-ужасный
интересно, Кустарова действительно так думает ? тогда оч печально(

Спасибо: 0 
Профиль
piparkoogid
Завхоз




Пост N: 10959
Болею за: НаХалов и мир во всём мире и порядок в танковых войсках.
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Eesti, Tallinn
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 14:01. Заголовок: matrewa пишет: инте..


matrewa пишет:

 цитата:
интересно, Кустарова действительно так думает

действительно,мне так кажется,глядя на её учеников
matrewa пишет:

 цитата:
тогда оч печально(

печально,а что делать (( бум балдеть от зуевских,пока их эра не кончилась,а там и наши юниоры подрастут , если им крылышки педерация не подрежет



я готовлю, как маньяк..(с) Йен Сомерхолдер
Спасибо: 0 
Профиль
Lastochka
Легкомысленная театралка




Пост N: 11346
Зарегистрирован: 06.07.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 19:59. Заголовок: Вы мне так и не отве..


Вы мне так и не ответили: Синицына - дочь специалиста Синицына? А Жиганшин- брать Нелли?

Спасибо: 0 
Профиль
matrewa





Пост N: 748
Болею за: фигурное катание
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 20:06. Заголовок: из инревью Кустаров..


Lastochka
из интеревью Кустаровой, на предыдущей стр.

 цитата:
Во-вторых, утолите любопытство: какое отношение имеет Руслан Жиганшин, победивший в финале с Викторией Синицыной, к выступающей за Германию Нелли Жиганшиной?

- Нелли и Руслан – родные брат и сестра. Нелли со своим немецким партнером Александром Гажи тоже катались до недавнего времени у нас в группе, но потом им сказали, что если они рассчитывают выступать на Олимпийских играх за Германию, желательно, чтобы тренер тоже был немецким.



про Синицыну читала, что она не дочь Ростислава Синицына
http://www.iceflowers.com.ua/ru/?show_news=354&a=0&db_id=1

Спасибо: 0 
Профиль
matrewa





Пост N: 749
Болею за: фигурное катание
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 20:21. Заголовок: piparkoogid пишет: ..


piparkoogid пишет:

 цитата:
а там и наши юниоры подрастут


так их две пара выиграла в юниорах так что ждемс)

Спасибо: 0 
Профиль
Lastochka
Легкомысленная театралка




Пост N: 11347
Зарегистрирован: 06.07.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 20:24. Заголовок: matrewa http://pics..


matrewa и получается семечко от яблони в нужную почву попало.

Спасибо: 0 
Профиль
Lastochka
Легкомысленная театралка




Пост N: 11348
Зарегистрирован: 06.07.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 20:26. Заголовок: которая выступает за..



 цитата:
которая выступает за Германию. Правда, Виктория только однофамилица знаменитого фигуристка Ростислава Синицина (танц-пара Наталья Карамышева и Ростислав Синицын), как и фигурист Валерий Синицын, занявший здесь вместе с Валерией Зенковой четвертое место. И все-таки здесь участвовал и сын Натальи Карамышевой и Ростислава Синицына – юный Александр Синицын, который вместе с Яной Сейковой представляли Чехию. Ну а родители Александра их тренеры.



Спасибо: 0 
Профиль
matrewa





Пост N: 750
Болею за: фигурное катание
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 20:28. Заголовок: Lastochka пишет: и ..


Lastochka пишет:

 цитата:
и получается семечко от яблони в нужную почву попало.


Очень даже, а у Синицына/Карамымышева сын катается)

Спасибо: 0 
Профиль
Lastochka
Легкомысленная театралка




Пост N: 11349
Зарегистрирован: 06.07.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 20:52. Заголовок: matrewa пишет: у Си..


matrewa пишет:

 цитата:
у Синицына/Карамымышева сын катается)


Жаль, что за Чехию

Спасибо: 0 
Профиль
piparkoogid
Завхоз




Пост N: 10962
Болею за: НаХалов и мир во всём мире и порядок в танковых войсках.
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Eesti, Tallinn
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 21:02. Заголовок: matrewa пишет: так ..


matrewa пишет:

 цитата:
так их две пара выиграла в юниорах так что ждемс)

ага только окромя этих ещё и другие есть,шо с ними будет





я готовлю, как маньяк..(с) Йен Сомерхолдер
Спасибо: 0 
Профиль
гешик





Пост N: 184
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 05:41. Заголовок: 13.12.2011 Заключит..


13.12.2011

Заключительный вид программы завершился в воскресенье триумфом американского танцевального дуэта Мэрил Дэвис/Чарли Уайта. В произвольном танце они опередили олимпийских чемпионов Ванкувера канадцев Тессу Вирту/Скотта Моира всего на 0,05. Российский дуэт в составе вице-чемпионов Европы Екатерины Бобровой и Дмитрия Соловьева занял последнее место.

КРИЗИС ЖАНРА

Елена ВАЙЦЕХОВСКАЯ

из Квебека


Описывать выступление пар, поднявшихся в Квебеке на пьедестал, я не стану: когда судьи второй оценкой ставят "десятки" за мастерство катания, исполнение, хореографию и интерпретацию замысла постановщика сразу двум дуэтам, впечатление невозможно передать словами. На двоих у американского и канадского дуэта таких "десяток" набралось 22. И это было заслуженно.

Скотт Моир изрядно пощекотал нервы канадской публике, упав в коротком танце. Собственно, это и предрешило расстановку на пьедестале. Из-за дурацкой ошибки Вирту/Моир вполне могли бы вообще вылететь из числа медалистов, но им повезло: падение случилось не на заданном элементе, а между связками. Поэтому общая оценка сильно не пострадала. И стало понятно, что в очередной раз в спор сильнейших канадской и американской пар не ввяжется никакой другой дуэт.

Из числа "других" внимания прежде всего заслуживала работа Анжелики Крыловой и Паскуале Камерленго с канадцами Кэйтлин Уивер/Андре Поже и французами Натали Пешала/Фабьеном Бурза. Я не случайно назвала канадский дуэт впереди французского. Натали и Фабьен пришли к супружескому дуэту Крыловой/Камерленго чемпионами Европы и уже сложившимися мастерами, вся работа с которыми обычно сводится к тому, чтобы "не испортить". А вот стремительный прогресс Уивер/Поже - стопроцентная тренерская заслуга.

Выступление в Квебеке сильнейших российских танцоров Екатерины Бобровой и Дмитрия Соловьева стало если не катастрофой, то изрядным ушатом холодной воды. В коротком танце пара тоже заняла последнее, шестое место, но плотность результатов была такова, что хотелось верить: в произвольном выступлении фигуристы непременно поборются за более высокое место. Воскресный старт расставил все по своим местам. И не в пользу России.

Разговаривая после короткой программы с тренером российского дуэта Еленой Кустаровой, я пыталась понять: неужели она не видит, насколько стремительно уходит вперед танцевальная элита? Неужели не понимает, что ее спортсмены выпадают из этой элиты все сильнее и сильнее? Разговор оставил тяжелый осадок. Признать, что Боброва и Соловьев в чем-то хуже соперников, Елена отказалась наотрез.

Но как тогда воспринимать показанный российским дуэтом результат?

Накануне первого дня соревнований я разговорилась на катке с Мариной Зуевой. Тогда я еще была почти уверена, что Боброва и Соловьев наверняка опередят в Квебеке брата и сестру Шибутани - американских подопечных Зуевой и Игоря Шпильбанда. "На что вы делаете ставку в отношении этого дуэта?" - спросила я Марину. И услышала: "На чистоту исполнения элементов, как и раньше. На элегантность. И на танец как таковой. Да, работа с братом и сестрой ограничивает постановщика в выборе тем. Да, в танце очень важны отношения между мужчиной и женщиной. Но кто сказал, что эти отношения обязательно должны быть интимными?"

Затем Зуева сменила тему, начала рассказывать о том, как важно бывает вовремя "проверить" в соревнованиях костюмы спортсменов. "Удивительно, - говорила она, - но восприятие костюмов зависит от множества вещей. От размера зала, количества публики, цвета льда, освещения и даже того, как одеты соперники. На тренировках почему-то никогда не удается понять, удачны костюмы или нет. Это становится ясно только на соревнованиях".

Слушая Марину, я думала о том, что позволить себе вот так размышлять о костюмах может лишь тренер, стопроцентно уверенный в собственном профессионализме и правильности своей тренерской стратегии. Став соавторами уникального олимпийского результата, Зуева и Шпильбанд сделали себя именно такими тренерами. И в значительной степени определили направление танцев на льду: ведь именно чемпион всегда становится лицом вида спорта и ориентиром для остальных.

Если же говорить более предметно, то Марина с Игорем сначала стремительно превратили танцы в абсолютный спорт, а потом столь же стремительно стали двигаться в сторону абсолютной танцевальности.

Российскую танцевальную школу всегда отличало стремление к драматургии. По театральному тяжелой, с переизбытком страстей и эмоций. Именно в это направление, как в омут, бросалось подавляющее большинство дуэтов. Выплывали немногие. Считаные, я бы сказала, единицы.

В этом же стиле перед судьями и публикой предстала в воскресенье Боброва. Впечатление довершил монументальный маскарадный наряд и тяжелый макияж, больше смахивающий на сценический грим. Надо ли говорить, что в окружении легких в эмоциях и беззаботно танцующих соперников Катя и Дмитрий изначально выглядели инородными фигурами?

Ну а итоговая оценка за компоненты программы окончательно засвидетельствовала, что танец россиян арбитрам откровенно не понравился.

Откуда же тогда у тренера столь всепоглощающая уверенность в правильности выбранного пути? Ведь Елена была совершенно искренна, говоря:

- Наше отставание - дело временное. Мы все делаем правильно. В техническом плане все шесть пар, которые выступают в Квебеке, находятся на одном уровне. Просто нам немного не хватило времени на то, чтобы ворваться в элиту.

Скорее всего, Кустарова угодила в довольно распространенную ловушку, в которую до нее попадали десятки ничуть не менее сильных тренеров. Прогресс Бобровой и Соловьева на взрослом льду был вполне стремителен. Достаточно сказать, что в 2010-м на своем первом чемпионате Европы они были девятыми, а год спустя заняли второе место. Причем разница в баллах с чемпионским дуэтом была настолько невелика, что это вполне могло спровоцировать массу ненужных иллюзий.

Здесь следует пояснить: не секрет, что звание первой российской пары испокон веков считалось в танцах на льду достаточно серьезным бонусом. Первые достижения в этом ранге - всегда определенный аванс. Так было с Татьяной Навкой/Романом Костомаровым, выигравшими свой первый чемпионат мира исключительно благодаря национальной принадлежности. Затем - с Оксаной Домниной/Максимом Шабалиным, с Яной Хохловой/Сергеем Новицким. Самое опрометчивое для спортсменов и их тренеров - не принять это в расчет, добившись высокого результата. А расценить результат исключительно как личную заслугу, дань своим талантам и умениям.

В этом случае вместе с успехом неизбежно приходит уверенность в том, что так теперь будет всегда. Что нужно просто продолжать работать, как работали. И великие достижения сами начнут падать под ноги.

Это и есть главная иллюзия. Чем выше поднимается спортсмен, тем активнее он и его тренер должны смотреть по сторонам, улавливать тенденции, воспринимать и пропускать через себя наиболее интересные идеи. Иначе они перестают удивлять. И отрезвление не заставляет себя ждать.

В этом плане весьма показательной была карьера Хохловой и Новицкого: после того, как в 2009-м фигуристы в отсутствие Домниной и Шабалина автоматически попали в ранг первой пары страны и выиграли чемпионат Европы, они лишь чуть-чуть сбавили обороты в своем стремлении вперед. Ехали на мировое первенство в Лос-Анджелес с твердым намерением выиграть и его тоже. А заняли шестое место. И по большому счету никогда больше не были так интересны, как за год до своей европейской победы - в знаменитой "Ночи на Лысой горе". Все, что было потом, было всего лишь модифицированной эксплуатацией однажды найденного удачного образа.

И как тут не вспомнить знаменитое выражение выдающегося тренера Станислава Жука: "Даже стояние на пьедестале - это потеря темпа".

Я отнюдь не хочу сказать, что Боброва и Соловьев не хотят или не умеют работать. Как раз о работоспособности дуэта в кругах фигурного катания ходят легенды. Как и о готовности их наставников к постоянному тренерскому самопожертвованию. Просто от ошибок в этой профессии не застрахован никто.

Вполне возможно, что, добившись со своими спортсменами первых мало-мальски значимых результатов, тренеры свято уверовали в то, что нащупали секретную тропинку к успеху. Свою собственную, по которой можно идти не торопясь, не опасаясь, что тебя обойдут на вираже или столкнут с обрыва. А тропинка совершенно неожиданно завела в тупик.

Стоит ли паниковать по этому поводу? Думаю, что нет. Если взглянуть на выступление Бобровой и Соловьева с технической точки зрения, нетрудно увидеть, что с элементами там все в полном порядке: сложность произвольного танца вполне сопоставима с той, что демонстрировали все сильнейшие дуэты. Россиянам не удалось получить максимальный уровень сложности за шаги, но это скорее вопрос вкатанности программы. Другими словами - поправимо. То же самое можно сказать о передержанной поддержке, за что дуэт получил в Квебеке штраф в один балл. Останется лишь подобрать приличествующую товару упаковку.

Правда, для этого сначала все-таки придется признать, что нынешняя никуда не годится.

http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-12-13/7_1/


Спасибо: 0 
Профиль
matrewa





Пост N: 752
Болею за: фигурное катание
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 19:29. Заголовок: Александр Жулин: тан..


Александр Жулин: танцы не должны быть спортивной гимнастикой на льду

http://sport.ria.ru/interview_sport/20111213/515909379.html

Спасибо: 0 
Профиль
piparkoogid
Завхоз




Пост N: 10970
Болею за: НаХалов и мир во всём мире и порядок в танковых войсках.
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Eesti, Tallinn
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 20:51. Заголовок: matrewa,спасибо http..


matrewa,спасибо счас поставю интервью.



я готовлю, как маньяк..(с) Йен Сомерхолдер
Спасибо: 0 
Профиль
piparkoogid
Завхоз




Пост N: 10971
Болею за: НаХалов и мир во всём мире и порядок в танковых войсках.
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Eesti, Tallinn
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 20:55. Заголовок: Александр Жулин: тан..


Александр Жулин: танцы не должны быть спортивной гимнастикой на льду



Еще в прошлом сезоне чемпион мира, Европы, призер Олимпийских игр в танцах на льду Александр Жулин, тренер олимпийских чемпионов-2006 Татьяны Навки и Романа Костомарова, работал с двумя элитными танцевальными дуэтами – французами Натали Пешала/Фабьяном Бурза и россиянами Еленой Ильиных/Никитой Кацалаповым. Но в межсезонье обе пары от него ушли к другим тренерам, и специалист, по его словам, "немножко отошел от дел". Тем не менее, сейчас у Жулина тренируются несколько перспективных юниорских пар, а за взрослыми танцами на льду он внимательно следит. По просьбе корреспондента агентства "Р-Спорт" Андрея Симоненко тренер прокомментировал итоги завершившегося в воскресенье Финала Гран-при.

- Александр Вячеславович, что вы думаете о тех космической высоты оценках, которые получили в Финале Гран-при американцы Мэрил Дэвис/Чарли Уайт и канадцы Тесса Вирчу/Скотт Мойр?

- В принципе, конечно, это очень пугающая тенденция. То, что они так оторвались. Это действительно космический уровень оценок. Но с другой стороны, когда ты это видишь своими глазами и понимаешь, что эти пары действительно лучшие… Одна пара – олимпийские чемпионы, другая – чемпионы мира. Они действительно лучше всех. Катаются они так на каждом турнире и не дают повода эти оценки снижать. И судьи уже, видимо, так к этому привыкли, что автоматически набрасывают такие баллы – 9,50, 9,75, 10. Но я не знаю, если честно, есть ли смысл ставить "десятки"…
- Ведь "десятка", по сути, означает, что прогрессировать дальше некуда.

- Согласен, и здесь бы я с судьями действительно поспорил. Так бы огульно высшие баллы не разбрасывал. Всегда можно найти какие-то погрешности и сказать, что катание у Дэвис/Уайт и Вирчу/Мойра "десяточное", я не могу. Наверное, я бы ставил такие оценки за чистейший прокат, к примеру, на Олимпийских играх или на чемпионате мира. Это тогда было бы оправдано – сезон заканчивается, пара прокаталась блистательно, тогда можно и поощрить спортсменов "десяткой". А так я бы лучше держал людей в тонусе и показывал, что есть еще над чем работать. Но это мое мнение. При этом еще раз скажу, безусловно, эти две пары находятся на другом, на высшем уровне. На следующем, втором уровне – канадцы Уивер/Поже и французы. А на третьем – Шибутани/Шибутани и Боброва/Соловьев. К сожалению, то, что Боброва и Соловьев при практически чистых прокатах заняли шестое место, радовать не может. Все-таки это первая пара страны.

- Если говорить о предпочтениях на высшем уровне, кому отдадите свой голос – канадцам или американцам?

- Для меня однозначно всегда были выше канадцы. Между ними существует некая харизма, магия, в их катании есть отношения мужчины и женщины. Что для меня всегда было ценно. Американцы – пара более спортивного направления, вычищенная и вылизанная. Они блистательные технари. Но если сравнивать, например, короткие танцы Вирчу/Мойра и Дэвис/Уайта, то даже несмотря на падение Скотта, для меня латина канадцев – настоящая латина, как она должна выглядеть. А Дэвис/Уайт показывают отработанный, безукоризненный технически танец, но это не латина.

- Чем же тогда все-таки вызвано, на ваш взгляд, превосходство Дэвис/Уайта над Вирчу/Мойром в оценках? Какими-то моментами, о которых говорят в кулуарах, но не озвучивают в прессе?

- Сложно мне судить о кулуарах, если честно, потому что в этом году я немножко отошел от дел взрослого фигурного катания. Но то что видно со стороны… Очень многим нравятся американцы. И их оценки, и места в целом все-таки заслужены, потому что катаются они без срывов, на дикой скорости, на огромной амплитуде, на чистых ребрах… И, кстати, должен отметить, что соперничество этих двух дуэтов в одной группе подтянуло уже пару Шибутани/Шибутани, скоро подтянет еще один дуэт – Мэдисон Чок/Эван Бэйтс. Я считаю, что очень здорово, когда есть такое соперничество. У нас с Олегом Волковым в группе была такая конкуренция – между Пешала/Бурза и Ильиных/Кацалаповым. Они очень здорово друг другу помогали, и за счет этого был колоссальный прогресс. Так что спарринг – это очень важная штука.

- Нет ощущения, что этого соперничества либо Дэвис/Уайт, либо Вирчу/Мойр ближе к Олимпиаде могут не выдержать и уйти из группы Шпильбанда? В свое время Белбин/Агосто же ушли…

- Пока такого не чувствую. Хотя, конечно, нервное напряжение в какой-то момент может сказаться, но здесь очень многое будет зависеть от тренерского штаба, как они будут контролировать ситуацию. Но мне кажется, пока речи о каких-то движениях нет, атмосфера в группе нормальная, ребята разумные. Но я думаю, что, безусловно, если постоянно будут выигрывать Дэвис/Уайт, Вирчу/Мойр задумаются… Потому что вторыми они быть не привыкли, однозначно. И причем катались они в Финале Гран-при действительно очень здорово. В этот раз – блистательно.
- Если говорить о тех же французах, как считаете, могут они достать лидеров в ближайшее время?
- Зависит от того, как будут работать. Но на мой взгляд, в ближайшее время это невозможно. Что будет потом – сложно сказать. Многое будет зависеть от программ, от проведения предсезонной подготовки, от многих факторов. Иногда можно с программой не попасть, травму получить, всякое в жизни бывает. В ситуации, которая существует сейчас, бороться с этими двумя парами, на мой взгляд, невозможно.

- Можно ли в действительности прокат Бобровой и Соловьева в Квебеке считать чистым? По уровням они недобрали, за исполнение некоторых элементов "плюсов" тоже было мало…

- Нет, конечно, шатание у них присутствовало. Заметно было, что они нервничают, и на одной из поддержек, например, Соловьева "колбасило" так, что я думал, он вообще сейчас упадет. Естественно, раз уж мы с вами это заметили, судьи тоже не оставили без внимания. И вместо "плюсов" фигуристы баллов недосчитались. То же самое можно сказать и о других элементах. При этом посмотрите, с каким качеством исполняют элементы те же Дэвис/Уайт. Там ни у одного судьи не поднимется рука поставить ниже "+2". Настолько чисто и легко они все делают.

- Если сравнивать исполнение элементов Бобровой/Соловьевым не с Дэвис/Уайтом, а даже с парой Шибутани/Шибутани, и то сравнение окажется не в пользу россиян: у американцев вторая оценка за компоненты ниже, а техникой они выигрывают.

- А вот здесь, я считаю, мы видим недостаток нынешней системы судейства. Оценки, которые получают Шибутани – загадка для меня. Я не имею в виду элементы, которые они исполняют, готов согласиться с оценками "+2", "+3", вопросов нет. За компоненты же я бы ставил им "четверки". Просто катаются два "вычищенных" маленьких человечка за ручку, весело, с улыбочкой, и все. Их смешно даже сравнивать с кем бы то ни было на этом турнире. Не подумайте, что у меня есть какое-то личное предубеждение, но действительно нечестно, когда Шибутани ставят такие баллы. Об этом очень многие говорят. Катание-то у них детское. Давайте тогда других юниоров переведем во взрослые турниры и будем ставить им "девятки". Но, к сожалению, эта система судейства в некоторых вещах настолько порочная, что такая пара, как Шибутани, получает возможность занять третье место на чемпионате мира.

- То есть здесь о харизме или магии говорить не приходится?

- Да конечно, какое там… Еще раз скажу, слава богу, что существует такая пара, как Вирчу/Мойр, в танцах которой есть отношения мужчины и женщины. Наш вид спорта называется ведь танцы, а не спортивная гимнастика на льду. Давайте тогда еще бревно и брусья на льду введем. В общем, я считаю, что надо срочно переориентироваться. Если бы этой теме были посвящены какие-то заседания в Международном союзе конькобежцев, я бы сказал: образцами для подражания в нынешних танцах на льду должны быть Вирчу/Мойр и Уивер/Поже. Их танцы смотришь – и мурашки бегут. Значит, это круто. Вот к чему надо стремиться. Да в том же мужском одиночном катании вспомните Ягудина – он и четверные прыжки исполнял, и такие программы при этом делал, что даже слезы наворачивались. А какие слезы у меня могут навернуться, когда катаются Дэвис/Уайт? Да никаких. Разве что от грусти. Понятно, конечно, что не обязательно слезы должны каждый раз наворачиваться. Можно сделать программу и легкую, и веселую… Но все равно отношения же должны быть. А они за всю программу друг на друга ни разу не взглянули. Катаются как два робота, два фантастически отработанных робота, я не спорю, но это не то, к чему в танцах, с моей точки зрения, надо стремиться.

- Когда катались Уивер/Поже, подумалось: если бы такой же красивый танец о любви в нежных костюмах исполняли Боброва и Соловьев, это бы выглядело очень впечатляюще, куда более сильно, чем образы ведьмы и Фауста, в которых предстают россияне…
- Даже не сомневаюсь в этом. Конечно, мне не очень корректно комментировать работу других тренеров, но на мой взгляд, Боброва и Соловьев в нынешнем сезоне просто "не попали" с танцем. В нынешнем сезоне темы популярны лирические, танцевальные… У того же Шпильбанда все программы очень легкие, непринужденные. Уивер/Поже сделали программу достаточно драматическую, но все было на таком хорошем, не наигранном надрыве. А в программе Бобровой и Соловьева действительно слишком много "ведьминского".

- Три российские пары заняли в Финале юниорского Гран-при весь пьедестал.

- Да, мне понравились все три пары, я думаю, что у нас замечательный резерв. Великолепно работают тренеры, и считаю, результат по делу. Как все разложилось – так и должно было разложиться. Наверняка бы выиграли Степанова/Букин второе место, если бы не упал Иван в коротком танце. Мозгов с Яновской просто замечательная пара, очень хорошие ребята. И Жиганшин с Синициной замечательно прокатали произвольный танец и бесспорно выиграли. Мне кажется, здесь мы движемся в правильном направлении. И у нас с Олегом есть очень хорошая юниорская пара, Валерия Зенкова и Валерий Синицын. Я думаю, что они скоро составят достойную конкуренцию этим трем дуэтам.

- Не считаете, кстати, что тем же Синициной/Жиганшину и Степановой/Букину с их катанием уже можно было бы и во взрослые танцы перейти?

- Судя по тому, что они показывают, не вижу в этом ничего предосудительного. Но это, конечно, не мне решать.

- Просто тенденция-то налицо: танцы на льду молодеют, и тех же Ильиных с Кацалаповым вы перевели во взрослое катание, когда они могли еще несколько лет выступать по юниорам.

- Конечно, им не было смысла сидеть в юниорах. Им уже пора было пробоваться в серьезных турнирах, и потом я реально верил, что они в Сочи смогут побороться за тройку, и может быть даже за золото. Я вообще считал их единственной парой, которая могла в перспективе бороться с американцами и канадцами. И остаюсь при своем мнении. Но теперь, наверное, уже нет.

- Больше не верите в них?

- Я их просто очень хорошо знаю. И вижу, что процессы, которые начались, могут привести к тому, что поезд уйдет.

- Если гипотетически, теоретически, практически – как угодно – они попросятся к вам обратно, возьмете?

- Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что они два раза уже от меня уходили… Не готов ответить на этот вопрос.

http://sport.ria.ru/interview_sport/20111213/515909379.html



я готовлю, как маньяк..(с) Йен Сомерхолдер
Спасибо: 0 
Профиль
гешик





Пост N: 186
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 21:41. Заголовок: piparkoogid пишет: ..


piparkoogid пишет:

 цитата:
И вижу, что процессы, которые начались,


Интересно, какие процессы начались в его понимании? Это я так, для общего развития

Спасибо: 0 
Профиль
piparkoogid
Завхоз




Пост N: 11008
Болею за: НаХалов и мир во всём мире и порядок в танковых войсках.
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Eesti, Tallinn
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 12:47. Заголовок: А я мечтаю гонять на..


А я мечтаю гонять на «Феррари»! едва ли не все газеты обошел снимок, на котором Таня улыбается, а Максим в отчаянии схватился за голову.


Татьяна Волосожар и Максим Траньков. Только что объявили оценки. Какие разные чувства!
Источник: Reuters


После финала Гран-при в Квебеке, где Татьяна Волосожар и Максим Траньков проиграли трехкратным чемпионам мира Алене Савченко и Робину Шолковы всего лишь 0,18 балла, едва ли не все газеты обошел снимок, на котором Таня улыбается, а Максим в отчаянии схватился за голову.

– Какие противоречивые чувства! И это неудивительно. Мне интересно – что же чувствовали вы, Татьяна Анатольевна? – спрашиваю я у Татьяны Тарасовой (на фото) два дня спустя.
– А почему вы считаете, что если Траньков схватился за голову – то это обязательно означает что-то плохое?! – с нотками возмущения реагирует Тарасова. – Я, например, уверена, что Максим был рад. И Таня была рада, и я тоже была очень рада.
– Но – 0,18!
– Ничего драматичного я здесь не вижу. Волосожар и Траньков проиграли произвольную программу. На сальхове Таня коснулась льда ногой, сделала его на две ноги. Тем не менее они катались очень мощно. Имейте терпение подождать и понаблюдать за борьбой двух гигантов. Фигурное катание, парное катание только выиграет!


«ВЫ НИКОГДА НЕ УВИДИТЕ ИХ БОЛИ»

– Тем не менее километр отставания всех остальных пар от трехкратных чемпионов мира Савченко/Шолковы превратился в сантиметр. Насколько объективна эта картина?
– Она еще будет меняться. Алена Савченко бежит впереди всех. Она идет по новому пути, очень непростому. Я не могу превозносить заслуги своих и преуменьшать остальных ради всеобщей радости. Для меня такая позиция неприемлема. Алена – гений парного катания. А пара Волосожар/Траньков в состоянии по всем компонентам бороться с этим гением. Очень талантливые ребята, они просто созданы друг для друга и для парного катания. Таня и Максим в кратчайшие сроки сделали колоссальный скачок. Соединились два очень одаренных человека в одну пару, и я считаю это полной заслугой их тренера Нины Мозер.
– Она работает полностью самостоятельно или вы помогаете ей?
– Нина не нуждается в помощи. Она человек фигурного катания, со своим собственным мозговым центром. Она дочь своей матери, которая была прекрасным тренером по парному катанию. Тренер побеждает головой. Меня поразила функциональная независимость Волосожар и Транькова. Независимость от сложных элементов. Это сделала Нина Михайловна. Ей помогают люди, работающие в команде. Стас Морозов. На постановки они вызывают Колю Морозова. Но всему голова там Нина.
– Тамара Москвина мне сказала, что Юко Кавагути и Александр Смирнов для нее только сейчас стали парой. В полном смысле слова… А ведь они катаются вместе уже пять лет.
– И для меня они сейчас стали парой…
– Волосожар/Траньков катаются вместе второй сезон. Они пара или еще не совсем?
– Они почти пара. Они уже дышат вместе. Это видно. Не только выполняют, но и заполняют то пространство, в котором они работают. От них идет энергия на весь мир.
– Что стоит за вашим «почти»?
– Да в принципе им всего хватает. Главное, чтобы им хватило здоровья.
– Вам было заметно, что они оба катаются через боль? У обоих обнаружились травмы. Максим в студии одной из телевизионных программ рассказал, что на тренировках совсем не прыгает – только на соревнованиях. В воскресенье прошли сообщения, что Волосожар/ Траньков снимаются с чемпионата России. Насколько все серьезно?
– Подробнее стоит спросить их личного врача. Но я не вижу, чтобы они катались через боль. Это и не должно быть видно. Если это настоящие спортсмены и артисты. А они настоящие. Поэтому вы никогда не увидите их боли.
– В свое время много говорили о сложном характере Максима…
– Я этого не говорила! Я Максима знаю очень давно и его характер считаю прекрасным.
– Но все-таки с Татьяной Волосожар он изменился. У него словно распахнулись крылья. Она, по-видимому, очень мудрая женщина, понимающая, что человек, которого понимают и принимают, способен на чудо.
– Конечно. Должно быть терпение. Понимание того, что партнеры должны стараться совпасть во всем, и только при этом условии возможна большая, настоящая работа. Если кто-то не хочет совпадать или не может – ничего не получается.


ТАЙНА ИСПОВЕДИ

– Что первично – талант или терпение?
– Я не думаю, что это стоит разделять. Я не хочу называть фамилий, но у нас в сборной есть такая пара, у которой присутствует талант, но отсутствует терпение. И это очень печально. Очень жаль.
– Третье место Алены Леоновой – еще одно откровение финала в Квебеке. Что принципиально изменил в Леоновой Николай Морозов за столь короткий срок?
– Алена подошла к тому времени, когда она сама захотела измениться. Она уже физически готова и может много работать. У нее прошел женский переходный период. Наконец ей нравится работать так, как предлагает Морозов. Нравится живая обстановка на льду. У нее изменилось совершенно скольжение… Но она к этому шла.
– Но и работа психолога, наверное, видна? Кому в сборной России еще нужен психолог?
– Всем.
– Независимо от результатов?
– Психолог – это человек, благодаря которому ты можешь познать себя. Периодически у всех сдают нервы, психика! Что неизбежно, когда человек много лет тренируется на больших нагрузках. Вот поэтому в команде непременно должен быть психолог! Всегда, пожалуй, необязательно, но на какой-то период, когда что-то начинает шататься и даже тренеру бывает трудно разобраться, в чем дело. Психологу ты можешь рассказать все, иногда и больше, чем тренеру. Но ты должен знать, что психолог никогда не должен этого никому сказать, потому что это будет предательством. Это тайна исповеди.
– Пока Вирчу/Мойр, Дэвис/Уайт не закончат карьеру, о победах в танцах не стоит даже мечтать?
– Мечтать можно обо всем. Я мечтаю, чтобы у меня был театр, но это не значит, что он у меня будет. Еще мечтаю о машине «Феррари» и мечтаю гоняться на ней по Италии в 65 лет, как будто мне 18! Пока разрыв между олимпийскими чемпионами Вирчу/Мойр, чемпионами мира Дэвис /Уайт и остальными увеличивается. Я не вижу, чтобы на ближайших Олимпийских играх кто-то составил им конкуренцию. Если не произойдет чего-то экстраординарного. Такого, как произошло в парном катании c появлением пары Волосожар/Траньков.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/498350



я готовлю, как маньяк..(с) Йен Сомерхолдер
Спасибо: 0 
Профиль
гешик





Пост N: 187
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 13:27. Заголовок: гешик пишет: Интере..


гешик пишет:

 цитата:
Интересно, какие процессы начались в его понимании? Это я так, для общего развития


Узнала про процессы - ими занялась ТАТ. Сама.

 цитата:
ИК! Хорошенькие! Проблем много! И не все касаются фигурного катания! Но я уверен что ТАТ которая сейчас непосредственно взялась за их подготовку к ЧР все исправит..... или не исправит..... увидим!


Спасибо Петру!

Спасибо: 0 
Профиль
piparkoogid
Завхоз




Пост N: 11009
Болею за: НаХалов и мир во всём мире и порядок в танковых войсках.
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Eesti, Tallinn
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 14:02. Заголовок: гешик http://pics.qi..


гешик пишет:

 цитата:

Спасибо Петру!

СУПЕР!!! Петяяя,даваЙ!!
больше инфы,весёлой и разной



я готовлю, как маньяк..(с) Йен Сомерхолдер
Спасибо: 0 
Профиль
piparkoogid
Завхоз




Пост N: 11028
Болею за: НаХалов и мир во всём мире и порядок в танковых войсках.
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Eesti, Tallinn
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 13:24. Заголовок: Этери Тутберидзе: &#..


Этери Тутберидзе: "Пусть мои девочки
пока отсиживаются за чужими спинами"



Тренер Юлии Липницкой и Полины Шелепень - чемпионки и вице-чемпионки юниорского "Гран-при"-2011, завершившегося в Квебеке в минувший уик-энд, рассказала о своих воспитанницах и ситуации в российском женском катании

Интервью с тренером пришлось в пятницу немного отложить: Этери Тутберидзе попросила дать ей возможность посмотреть церемонию награждения учениц, а затем и пресс-конференцию с их участием. В ожидании беседы я попыталась навести справки о тренере. И с удивлением обнаружила, что никто из ее коллег толком не может мне ответить, в каком виде фигурного катания выступала Тутберидзе и каких результатов добилась, как спортсменка. Пришлось, включив диктофон, первым делом заполнять этот пробел.

- Никто меня не помнит, наверное, потому, что я каталась во времена, когда в стране началась перестройка, - рассмеялась Этери. - Сначала тренировалась у супруги Эдуарда Плинера, а затем и у самого Плинера на стадионе Юных пионеров. В одной группе со мной катались Юрий Бурейко, Марина Тверитинова, Анна Кондрашова. Начинала я как одиночница. Потом перешла в танцы - из-за того, что была довольно высокой. У кого я только не каталась! У Татьяны Тарасовой, затем у Елены Чайковской, Натальи Линичук, Геннадия Аккермана, снова у Тарасовой...

- А что у вас было с результатами?

- Несколько раз становилась призером этапов Кубка СССР, отбиралась в финал, но все это, конечно, не очень серьезные достижения. А в 18 лет уехала в Америку - в шоу Ice Capades. Отработала там почти пять лет.

- Повезло, что вы так быстро нашли работу. Танцоры в Америке не особо пользовались спросом в те времена.

- Я это поняла сразу, поэтому пришлось переквалифицироваться. Восстановить навыки одиночного катания до такой степени, чтобы быть интересной американской публике, я уже была не в состоянии, поэтому нашла довольно сильного партнера, который когда-то катался в Питере у Людмилы Великовой, и мы с ним стали выступать как "адажио-team".

Моя американская эпопея длилась шесть лет. Уйдя из шоу, я еще год тренировала всех желающих. Найти работу было достаточно просто: американцы в те годы ценили русских специалистов, платили хорошие деньги. Работала с утра и до позднего вечера, но было ужасно скучно. Словно вся жизнь в 24 года остановилась. И, поразмыслив, вернулась в Москву.

- Работу тоже нашли сразу?

- Пришлось помаяться. Никто ведь меня не ждал. Сначала пришла к Чайковской. Была готова на любую работу, но Елена Анатольевна меня не взяла - не нашлось ставки. Потом мне отказали на СЮПе, в ЦСКА. В итоге приткнулась сначала на каток в Братеево, потом уехала в Зеленоград, еще через какое-то время нашлось местечко на катке "Серебряный" - именно там я набрала группу, в которой оказалась четырехлетняя Полина Шелепень. На тот момент у меня, кстати, каталась и Полина Коробейникова, которую родители привели ко мне в трехлетнем возрасте.

Проблема заключалась в том, что "Серебряный" всегда считался хоккейным катком. Максимум на что я могла рассчитывать - на одну полуторачасовую тренировку в день. И то не всегда: в дни турниров наши тренировки обычно отменяли. Ну а когда появились первые результаты, мне предложили перебраться на каток в Беляево, где работаю до сих пор.

Честно говоря, я и сама тогда искала, куда бы уехать. Задумалась об этом после того, как в моей группе произошел массовый уход спортсменов к Алексею Мишину и Марине Кудрявцевой. Льда-то в "Серебряном" было мало.

- Это не тот каток, откуда в свое время со скандалом выгнали Татьяну Тарасову?

- Он самый. Как раз после того, как Тарасову вынудили уйти, нас совсем "зажали". Если бы я осталась, потеряла бы, думаю, всех своих спортсменов.

- А где и когда вы нашли Юлию Липницкую?

- Меня нашла ее мама. Надо сказать, что сама я - довольно ленивый человек - интересуюсь только тем, что имеет непосредственное отношение к моей работе. Мои спортсменки соревновались в определенной возрастной категории, Юля же каталась с более младшими девочками. Думаю, что она еще долго не попалась бы мне на глаза, если бы мама не позвонила и не попросила меня посмотреть девочку.

- Что вас привлекло в Липницкой сильнее всего?

- Растяжка. Дома в Екатеринбурге Юля занималась не только фигурным катанием, но и художественной гимнастикой, причем и тот и другой вид спорта давались ей достаточно легко. Я сразу согласилась взять девочку к себе. И была, честно говоря, потрясена тем, что при потрясающей природной гибкости Липницкая каждый день очень много времени тратит на дополнительную растяжку.

- Вы упомянули, что начали работать с Шелепень и Коробейниковой, когда одной было три, а другой четыре года. Столь раннее начало занятий - обязательное условие для фигурного катания?

- Нет, просто так получилось. Это даже нельзя назвать тренировкой: малыши просто высыпаются на лед, и ты их возишь. Хотя Коробейникова уже в три года сильно отличалась от остальных.

- Чем?

- Родители начали брать ее с собой на горнолыжные курорты и ставить на лыжи в двухлетнем возрасте. Поэтому когда она встала на коньки, было ощущение, что стоит на лыжах. На нее надевали комбинезончик, который был чуть великоват, и на каждый шаг она переваливалась с ноги на ногу и приседала, как на склоне. И улыбалась во весь рот. Смотрелась очень забавно. А улыбка осталась такой же до сих пор.

- Почему же вы расстались?

- Полина дважды переезжала за мной с катка на каток, но я видела, что родителям это тяжело. Поэтому сама предложила родителям отвести дочку на стадион "Москвич", который был недалеко от их дома - чтобы не таскать ребенка по бесконечным московским пробкам.

- Два года назад многие, помню, восхищались тем, как катается Шелепень. Сейчас все внимание переключилось на Липницкую. Не боитесь, что Юля может не справиться с этим грузом, как в позапрошлом сезоне не справилась Полина?

- Сейчас это очень трудно предсказать. Многое станет ясно, когда появится ощущение ответственности. Полина, например, довольно тяжело переносила роль лидера. Ей комфортнее, когда есть за кем тянуться. Когда мы повезли ее два года назад на первый юниорский финал "Гран-при", все считали, что она едет выигрывать. А она осталась второй. В прошлом году - пятой. Сейчас, когда на первые роли вышла Липницкая, Полина успокоилась и стала кататься гораздо лучше.

А вот Юля совсем другая. Ей хочется быть лидером. Был период, когда я видела, что Липницкую сильно раздражает тот факт, что она не может выиграть у Шелепень.

- На подступах к российской сборной сейчас довольно много сильных девочек, но на виду большей частью всего две - Аделина Сотникова и Елизавета Туктамышева. Вас такое положение не обижает?

- Вначале обижало, тем более что я видела реакцию той же Полины. Видела, что ей тоже хочется, чтобы о ней говорили, все-таки она, в отличие от Сотниковой и Туктамышевой, уже была серебряным призером юниорского финала "Гран-при". Сейчас я отношусь ко всему спокойнее. Меня, как тренера, полностью устраивает, что вся моральная нагрузка лежит не на моих спортсменках. По той же Аделине я вижу, что эта нагрузка не всегда бывает ей по силам. На нее ведь, как ни крути, свалились все надежды, связанные с Играми в Сочи. Сейчас эти ожидания начинают перекладывать на Лизу, но и она, как показывает практика, не всегда способна с этой ответственностью справиться.

Такое внимание приятно исключительно в разовом порядке, а не когда ты вынужден постоянно жить под прессингом чужих ожиданий. Знаете, как нередко бывает в легкой атлетике: на длинной дистанции побеждает тот, кто всю дистанцию отсиживался за чужими спинами, отдыхал и сделал финишный рывок лишь в последний момент. Я бы предпочла именно такую тактику для своих спортсменок.

- Судя по тому, как легко и технично Липницкая выполняет сложные прыжки, она должна без труда выполнять каскады "3+3".

- Она их прыгает.

- Но в произвольной программе тем не менее Юля ограничилась каскадами с двойным акселем.

- Считаю, что ей пока этого достаточно. Мы же не в России соревнуемся.

- Что вы хотите этим сказать?

- В России правила судейства немного иные. За каскад 3+3 дают бонусы. Добавляют к результату два балла, если это "тулуп-тулуп", и три балла - за "лутц-тулуп" или "флип-тулуп". На международных соревнованиях эти прыжки что вместе, что врозь, имеют одну и ту же стоимость. Юля прыгает все эти каскады в тренировках, но пока еще не обладает достаточным опытом выступлений. Поэтому в Квебеке мне не хотелось чрезмерно загружать ей голову. Это ведь совсем другая нагрузка. Та же Сотникова на этапе "Гран-при" в Москве полностью выложилась на каскаде "лутц-риттбергер", а на то, чтобы закончить программу на этом же уровне, ее не хватило.

- Может быть, это связано с тем, что Аделина выросла?

- А кто не растет? Посмотрите, как выросла Полина, да и Юля за последний год ощутимо изменилась внешне. Они уже сформировавшиеся девушки.

- Комментируя свое выступление в Квебеке, Юля сказала, что никогда еще не испытывала столько радости от собственного катания.

- Я видела это. Обычно Юля торопится, бежит чуть впереди музыки, словно стремится поскорее закончить программу. А тут она тянула каждое движение, каждый выезд, словно хотела, чтобы выступление продлилось как можно дольше. Более того, она еще и на зрителей смотрела при этом - наслаждалась их реакцией. Я увидела это в ее катании впервые.

- Наверное, это и есть ответ на вопрос, стоит ли давать совсем юным девочкам возможность соревноваться наравне со взрослыми.

- Мне кажется, что в таких видах спорта, как гимнастика, фигурное катание, маленьким девочкам вообще все дается легче. Как игра. Да и потом они не дети. А все разные. Например, у меня в группе катается Женя Медведева, которая всего на год моложе Липницкой. Но эта разница колоссальна. Иногда мне кажется, что она составляет не год, а лет пять или шесть. Полина в возрасте Юли тоже была совсем ребенком. А Юля - взрослая. Во всех отношениях.

- Женя Медведева будет выступать во взрослом чемпионате России?

- Это для нас несколько больная тема. На момент нашего отъезда в Канаду Женя числилась запасной. В число участников чемпионата ее не включили, несмотря на то, что на пятом этапе Кубка России в Москве она набрала достаточное количество баллов и даже выиграла произвольную программу у Ксении Макаровой. И я не знаю, что ей теперь отвечать, если она спросит, например, почему на чемпионат России едет Аня Овчарова, набравшая 12 баллов за два этапа, при том что у Медведевой 16 за один. Или почему к соревнованиям допустили Машу Ставицкую, у которой Женя тоже выиграла на своем этапе. Потому что Ставицкая и Овчарова тренируются у более опытных специалистов? Получается, что федерация, поступая таким образом, дает фигуристам своего рода посыл: "Вы тренируетесь у неправильного тренера". Ведь так?

- С мальчиками вы тоже работаете?

- Да. Мальчиков у меня много. Человек восемь. А девочек только три плюс моя дочка.

- Как вас на всех хватает? Вы живете на катке?

- Нет. Все мои спортсмены катаются в одно время и на одном льду.

- Сеанс массового катания Этери Тутберидзе?

- Можно сказать и так. Но мы уже как-то привыкли, приспособились друг к другу. Так что никто никому не мешает.

Елена ВАЙЦЕХОВСКАЯ
Квебек - Москва


http://winter.sport-express.ru/figureskating/reviews/18474/



я готовлю, как маньяк..(с) Йен Сомерхолдер
Спасибо: 0 
Профиль
piparkoogid
Завхоз




Пост N: 11054
Болею за: НаХалов и мир во всём мире и порядок в танковых войсках.
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Eesti, Tallinn
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 18:35. Заголовок: Спортивный канал - С..


Спортивный канал - Ситуация с фигурным катанием

Александр Горшков на Эхо Москвы.

http://www.echo.msk.ru/guests/15190/



я готовлю, как маньяк..(с) Йен Сомерхолдер
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Праздники сегодня

Rambler's Top100