Отправлено: 05.09.07 14:27. Заголовок: Обсуждение тренеров

 Отправлено: 05.09.07 11:24. Заголовок: Re:

Тарасова делает гениев только из гениев. Приведите хоть один пример а-ля Мыскина-Торвилл.

 Отправлено: 05.09.07 11:27. Заголовок: Re:

Эля пишет:

цитата:

Тарасова делает гениев только из гениев. Приведите хоть один пример а-ля Мыскина-Торвилл.

Бестемьянова...Сама Тарасова говорила, что все считали ее сумасшедшей, когда она взялась за "эту девочку", невнятную и неинтересную. И только ТАТ видела, что это будет. Потом и все увидели. В том-то и суть, что она видит то, чего не видят другие.
это я не к тому, что Бестемьянова не гений, а к тому, что Тарасовой виднее

 Отправлено: 05.09.07 11:33. Заголовок: Re:

White crow пишет:

цитата:

это я не к тому, что Бестемьянова не гений, а к тому, что Тарасовой виднее

Я могу привести примеры не такого хорошего видения, но они как бы не на поверхности. Бриллианты получались лишь из алмазов, да и то не из всех. МОМИ были брошены на произвол судьбы...Эх, жаль..

 Отправлено: 05.09.07 11:36. Заголовок: Re:

вика пишет:

цитата:

Тарасова!Но у нее теперь Лешечка...

Будет из Лёшечки Джейн Торвилл делать?

 Отправлено: 05.09.07 11:36. Заголовок: Re:

Эля пишет:

цитата:

Бриллианты получались лишь из алмазов.

ну об этом речи нет, все правильно. И вообще, как сказала Волочкова "на это надо положить всю жизнь", чтобы алмазом стать. Просто ТАТ могла бы, да... может и не алмаз, но нечто достойное сделать.

 Отправлено: 05.09.07 11:48. Заголовок: Re:

White crow пишет:

цитата:

"на это надо положить всю жизнь", чтобы алмазом стать

Ну я к тому, что даже положив жизнь, не все стают бриллиантами - не дано большинству.

 Отправлено: 05.09.07 11:59. Заголовок: Re:

Melissa пишет:

цитата:

Будет из Лёшечки Джейн Торвилл делать?

 Отправлено: 05.09.07 12:12. Заголовок: Re:

Эля пишет:

цитата:

Ну я к тому, что даже положив жизнь, не все стают бриллиантами - не дано большинству.

не все могут разглядеть бриллиант, а вот у ТАТ это есть
действиетльно видит

 Отправлено: 05.09.07 12:17. Заголовок: Re:

DDLiss пишет:

цитата:

не все могут разглядеть бриллиант, а вот у ТАТ это есть действиетльно видит

я собственно по большей части именно это и имела ввиду.

 Отправлено: 05.09.07 12:21. Заголовок: Re:

DDLiss пишет:

цитата:

а вот у ТАТ это есть действительно видит

Примеры? Неужели суперодаренность Ягудина была не видна никому, кроме Татьяны Анатольевны? Или, может, у кого-то были сомнения в гениальности Грищук-Платова? Или Климовой-Пономаренко? Или Родниной? Татьяна Анатольевна все-таки в бОльшей степени постановщик, чем тренер. Бестемьянова была крепкой одиночницей, так что тоже не на улице нашлась.

 Отправлено: 05.09.07 12:24. Заголовок: Re:

Эля пишет:

цитата:

Или Климовой-Пономаренко?

я упырь. У меня были. И есть. Не люблю их... И программу олимпийскую не люблю. И показательный балетный с палкой, которую они везде с собой возили, не люблю... Правда их гениальности это скорее всего не отменяет, Просто я такая...
Про Бестемьянову говорилось. Ясен пень, не на помойке нашлась, но то, что все сомневались в ее гениальности или хотя бы суперодаренности, кроме ТАТ, факт строгонаучный.

 Отправлено: 05.09.07 12:25. Заголовок: Re:

Эля пишет:

цитата:

Примеры? Неужели суперодаренность Ягудина была не видна никому, кроме Татьяны Анатольевны

Эля по- моему,Яг был особо не нужен Мишину...Он Плющенко выделял.
Гениальными Грищук и Платов стали только после Нагано, второй ОИ.Все те,кото ты перечислила(не будь ТАТ-ИМХО)может, и не назывались бы гениальными.

 Отправлено: 05.09.07 12:29. Заголовок: Re:

White crow пишет:

цитата:

я упырь. У меня были. И есть. Не люблю их... И программу олимпийскую не люблю. И показательный балетный с палкой, которую они везде с собой возили, не люблю... Правда их гениальности это скорее всего не отменяет, Просто я такая...

Мы все такие. Я не очень люблю ББ, всегда болела против них, и в варианте с Т-Д, и в варианте К-П, и с МОМИ - та же песня. Для меня лично Наталья- в первую очередь хорошая актриса театра бурлеск, а не гениальная фигуристка. Для меня их техника далека от совершенства. Они- скорее исключение в списке побед ТАТ, чем правило.

 Отправлено: 05.09.07 12:34. Заголовок: Re:

Эля пишет:

цитата:

Наталья- в первую очередь хорошая актриса театра бурлеск, а не гениальная фигуристка.

ну я если честно танцы вообще не очень воспринимаю, как ФК. Так что там как раз артисток-артистов и разглядываю.
Эля пишет:

цитата:

и в варианте с Т-Д

Неужели Болеро было так уж хорошо?

Рыбка. А вот с таким трепом куда кстати ходить?..

 Отправлено: 05.09.07 12:46. Заголовок: Re:

White crow пишет:

цитата:

Неужели Болеро было так уж хорошо?

Для меня - да, конечно!

Русский танец ББ - это зубцы, крупицы льда из-под коньков, это мотание головой, это шоу, сцена, это суперэмоции, но никак не фк.
Для меня великие тренеры именно в танцах - это Бетти Каллауэй, Елена Анатольевна Чайковская, Мартин Скотницкий.

 Отправлено: 05.09.07 13:25. Заголовок: Re:

Эля пишет:

цитата:

Примеры? Неужели суперодаренность Ягудина была не видна никому, кроме Татьяны Анатольевны? Или, может, у кого-то были сомнения в гениальности Грищук-Платова? Или Климовой-Пономаренко? Или Родниной? Татьяна Анатольевна все-таки в бОльшей степени постановщик, чем тренер. Бестемьянова была крепкой одиночницей, так что тоже не на улице нашлась.

а кто видел в Бестемьяновой сильную фигуристку на уровне сборной?
тем более олимпийскую чемпионку
и ТАТ ставила ей программы под нее, у Бестемьяной и последние постановки в том же стиле
а кто видел в Ягудине не сильного технически фигуриста, а артистичного, яркого?
кто верил, что Кулик в 98 выиграет ОИ?
а Фузар Поли?

в том то и дело, что она подчеркивает сильные стороны и умеет настроить на борьбу

а на улице найти фигуриста - это сильно, интересно хоть кому-нибудь удалось

никто не отрицает, что ТАТ сильна постановками, только как то опять выпадает из фокуса, что у тренеров ее уровня на первом месте уже не стоит постановка техники, а идет подготовка спортсмена к борьбе на вершине, а это иной уровень работы
и это нельзя сопосталять

 Отправлено: 05.09.07 13:37. Заголовок: Re:

DDLiss пишет:

цитата:

идет подготовка спортсмена к борьбе на вершине, а это иной уровень работы и это нельзя сопосталять

Я пытаюсь высказать мысль о том, что если работа ТАТ ложилась не на выдающиеся способности, то она не достигала вершин. Вот и всё. Примеры, я думаю, приводить не нужно.

 Отправлено: 05.09.07 13:53. Заголовок: Re:

Эля пишет:

цитата:

Я пытаюсь высказать мысль о том, что если работа ТАТ ложилась не на выдающиеся способности, то она не достигала вершин. Вот и всё. Примеры, я думаю, приводить не нужно.

а итальянцы? там были выдающиеся способности?
и опять, уточню акцент
вершины достичь можно, когда спортсмен, которого к ней ведут еще обладает необходимым характером / силой воли / умением заставлять себя работать
вот такой пример есть, у человека есть мастерство, были хорошие программы, но нет характера

 Отправлено: 05.09.07 14:10. Заголовок: Re:

DDLiss пишет:

цитата:

а итальянцы? там были выдающиеся способности? и опять, уточню акцент вершины достичь можно, когда спортсмен, которого к ней ведут еще обладает необходимым характером / силой воли / умением заставлять себя работать вот такой пример есть, у человека есть мастерство, были хорошие программы, но нет характера

Зачем вы мне объясняете очевидное? Я говорю - были неудачные работы. Разве это можно опровергнуть? Определить потенциал характера - в той же степени актуальная задача для тренера, что и потенциал фк-способностей.

 Отправлено: 05.09.07 14:28. Заголовок: Re:

Эля
тогда почему Чайковская - великий тренер в танцах, а ТАТ нет?
у Чайковской неудач намного больше

 Отправлено: 05.09.07 14:35. Заголовок: Re:

White crow пишет:

цитата:

И показательный балетный с палкой

его ставила совсем не ТАТ а их первый тренер...

 Отправлено: 14.09.07 13:56. Заголовок: Re:

Луиза пишет:

цитата:

новой дружбой Ягудина и Тотьмяниной??...

Если учесть интервью Ягудина, что он собирается возвращаться в большой спорт под руководством Морозова, то....

 Отправлено: 14.09.07 16:46. Заголовок: Re:

Эля пишет:

цитата:

Если учесть интервью Ягудина, что он собирается возвращаться в большой спорт под руководством Морозова, то....

и что ТАТ плохо относится к Морозову?

 Отправлено: 14.09.07 16:48. Заголовок: Re:

DDLiss пишет:

цитата:

и что ТАТ плохо относится к Морозову?

После их разрыва не очень хорошо относится.

 Отправлено: 14.09.07 16:55. Заголовок: Re:

Эля пишет:

цитата:

После их разрыва не очень хорошо относится.

они давно помирились аж в 2005 году
а уже 2007 заканчивается
она и пару ему свою передала
и позвонила первой, чтобы помириться (что учитывая ее характер - очень много значит)
и на ЧР они вместе выводили ту пару
и на ДР он прилетел и сидел рядом
Коля столько лет у нее учился (и как фигурист и как тренер)
а все помнят только разрыв

 Отправлено: 14.09.07 17:09. Заголовок: Re:

DDLiss пишет:

цитата:

она и пару ему свою передала

Какую? Кроме Куликовой у нее еще кто-то был?

 Отправлено: 05.10.07 22:26. Заголовок: Re:

Эля

Большой respect Вам!

 Отправлено: 06.10.07 11:21. Заголовок: Re:

Эля пишет:

цитата:

если работа ТАТ ложилась не на выдающиеся способности, то она не достигала вершин

А работа какого тренера достигала вершин, если ложилась на невыдающиеся способности?

Я очень хорошо помню Кулика, когда он еще был у Кудрявцева. Отзывы о нем были такие, как потом 10 лет о Климкине - хороший, но чего-то не хватает, не везет и т.д. Но ОИ он выиграл и не столько благодаря постановке программ, сколько грамотной тренерской и психологической работе ТАТ.
Главное не то, насколько выдающегося спортсмена ты берешь, а то, умеешь ли ты эти способности показать в нужное время в нужном месте. ТАТ может, поэтому у нее столько ОЧ.

 Отправлено: 07.10.07 16:25. Заголовок: Re:

DDLiss

Что подразумевается под формулировкой «с нуля». Естественно, не возраст 3-4 лет. Наверное, есть тренеры, которые работают с группами маленьких детей. Из этих групп лет к 11-12 годам остаются единицы. Тренер, который работал с фигуристом с этого возраста, и если этот фигурист становится ЧЕ, ЧМ и (или) ОИ, и есть тренер олимпийских чемпионов. На мой взгляд, если фигурист, добившийся определенных титулов, лет в 17-18 уходит к другому тренеру, то он прекрасно осознает, что он уже не «алмаз», а «бриллиант», который (уж, извините, за может быть, не совсем корректное сравнение) надо выгодно продать. И на этой стадии нужен уже не тренер в полном смысле этого слова, а менеджер, промоутер, пиар-агент. А что определяет ценность людей в данных профессиях? Связи, финансовые возможности, деловая хватка (но уже не в области работы на льду).

Когда я написала, что Ягудин ушел к Тарасовой перед олимпиадой, я, естественно, не имела в виду, что он пришел к ней за неделю до того. Он пришел за олимпийской медалью, потому что всё остальное у него уже было: чемпион мира среди юниоров (1996), чемпион Европы (1998), чемпион мира (1998). И, если это не заслуга Мишина, у которого он катался с 14 лет, то неужели Тарасовой? Кулик пришел к Тарасовой в ранге ЧЕ-1995, Грищук-Платов –олимпийскими чемпионами, как минимум трехкратными чемпионами мира, чемпионами Европы, чемпионами России, про Роднину я и не говорю. Да, действительно, Моисеева-Миненков катались у ТАТ с 13 лет. Но пришли к ней уже в паре. Ну, ведь была же молодость и у Татьяны Анатольевны. Кстати, если посмотреть таблицу результатов за всю карьеру у Моисеевой-Миненкова, то они проигрывают результатам тех, кто пришел к Тарасовой уже сложившимися спортсменами: серебряные и бронзовые призеры олимпиад, вторых и третьих мест на ЧЕ и ЧМ больше, чем первых.
То, что Бестемьянова-Букин пришли к ТАТ «сложившимися спортсменами» - это не у меня, это её слова. Отрывок из книги Тарасовой – ниже, но в пару поставила их действительно она.

Кстати, на эту же тему отрывок из статьи А.Вернера. (В скобках – моё).
«Честно говоря, я не помню, скольких чемпионов Европы, мира и Олимпийских Игр прошло через очень умелые руки Татьяны Тарасовой. Меня больше интересует вопрос, с кем она выйдет на Зимнюю Олимпиаду в 2010 и, может быть, 2014 годах. Без неё шансы российской сборной на „золото“ в танцах не намного выше, чем надежда на удачный подлёдный улов на крытом катке. Да, разговоры о том, что Тарасова сама на льду не стоит и фигуристов прыгать или крутить пируэты не учит, я слышал и подтверждаю. Но Татьяна Анатольевна – Главный Режиссёр, на повседневные репетиции с будущими актёрами высшей категории существуют помощники (к сожалению, их мало кто знает, все лавры – Тарасовой). Правда, материал для чемпионской огранки Тарасова в нынешней породе пока не нашла. С Рублёвой и Шефером работы невпроворот (надо же, оказывается, надо работать, чтобы вырастить олимпийских чемпионов), Хохлову и Новицкого вряд ли отпустят Свинин и Жук (нехорошие люди!), разве что навестить теремок в Одинцово? (не суждено, видимо, А.Горшкову стать тренером, вырастившим олимпийских чемпионов). Хотя, думаю, Татьяна Анатольевна может попытать силы и в женском одиночном катании – в этом разряде у неё золотых знаков почёта ещё нет. Но и тут кандидатки пока в дефиците. А жаль, получить за чемпионов звание почётной гражданки города Москвы Тарасовой очень бы не повредило (это почему же?). Дали же такое в Санкт-Петербурге Тамаре Николаевне Москвиной, да ещё и к трёхсотлетию города!

Еще один отрывок из его статьи. Вернер отвечает на вопрос о том, что принесло шоу «Звезды на льду» участникам.
"Например, Татьяна Анатольевна Тарасова вновь вынырнула на поверхность и, используя нынешнее служебное положение, присматривает талантливого фигуриста или талантливую фигуристку. Думаю, самое позднее в сезоне 2008/2009 гг., она выйдет к бортику с кем-то из тех, кого сегодня выращивает, поливая собственным потом, пока ещё не подозревающий о будущей «прихватизации“ тренер, и вновь займёт насиженное место в центре дивана уголка „I kiss – you cry“. Лет десять назад я писал, что не приветствую в фигурном катании принцип ресторана, когда готовит блюдо повар, а подаёт гостю и получает чаевые официант. Советский Союз официально исчез, но принцип процветает и по сегодняшний день. Только число любителей чаевых за эти годы заметно возросло".

Отрывок из книги Т.Тарасовой «Четыре времени года».

«Наташа и Андрей попали ко мне уже сложившимися спортсменами. Бестемьянова занималась у Эдуарда Георгиевича Плинера, одного из лучших наших специалистов одиночного катания. На чемпионате страны 1977 года она заняла четвертое место — это неплохой результат, но на следующий год была десятой. Бестемьянова прыгала всего один тройной прыжок, и у нее полностью отсутствовал старт.
В турне по Сибири я обратила внимание на эту фигуристку. Показательная программа Наташи была поставлена на песню Пугачевой «Арлекино», которая позволила ей раскрыть свои богатые эмоциональные возможности в различных амплуа. Может быть, она мне приглянулась и потому, что рыжая. Я рыжих люблю.
Андрей, напротив, рос в спорте как танцор. Вместе со своей партнершой Ольгой Абанкиной, позже ставшей его женой, он выигрывал звание чемпионов страны в юношеском первенстве. Но потом тренерский совет посчитал, что партнерша у Андрея бесперспективная, и было предложено их тренеру Антонине Ивановне Карцевой заменить Ольгу другой девочкой. Тогда ребята решили оставить спорт. Им в те годы казалось легче уйти, чем расстаться друг с другом. Но Андрей помаялся дома пару месяцев и с разрешения Ольги, которая действительно уже не хотела возвращаться на лед, пришел проситься ко мне в группу. Ольга, кстати, на каток все же вышла, но уже как детский тренер, закончив вместе с Андреем институт физкультуры.
Букина я к себе в группу взяла без долгих напутствий, раздумий, сказав что-то вроде: «Ладно, раскатывайся пока, через три дня я тебе что-нибудь скажу». Через три дня я улетела. Он продолжал ходить каждый день тренироваться. Вернувшись в Москву, я стала собираться в Томск, захватив с собой и Букина.
Вдруг в Томске я обратила внимание, что у меня катается ну просто замечательный мальчик с грустными, доверчивыми глазами и катается печально в полном одиночестве, но мне некогда было подумать о партнерше для него. Он же регулярно деликатно спрашивал: «Татьяна Анатольевна, может, партнершу какую-нибудь возьмем?»— «Возьмем, возьмем,-—бодро отвечала я, — приедем в Москву и возьмем». Однако и в Москве никого не взяли, а вот в Северодонецке, где мы встречались на тренировках с одиночниками, я увидела грустную Наташу, стоящую у бортика, и послала к ней на переговоры Андрея.
Он что-то пробубнил ей около борта, она не ответила ни «да» ни «нет». На следующий день, проходя случайно мимо как раз в тот момент, когда она безуспешно разучивала тройной прыжок и все время падала, сказала: «Нечего биться, переходи-ка в танцы». Она пришла... через полгода.
Андрей уже потерял всякую надежду найти партнершу и был готов танцевать в паре с кем угодно. Но с «кем угодно» ему как раз танцевать не годилось. Он заслуживал большего.
Когда Букин, наконец, привел Наташу на СЮП, она чуть слышно пробормотала, что хочет у меня заниматься, но не может бросить своего тренера. Эти ее слова меня сразу подкупили. Меня поразило глубокое понимание отношений с тренером. Наташа пережила нелегкий разговор с Плинером, беседовала с ним и я. Он понимал, другого пути у Бестемьяновой в спорте нет, но расставался с ней нелегко. С учениками всегда расставаться больно.
Я дала ребятам задания: Андрей должен научить Наташу танцевальным позициям, сама же уехала на соревнования. А когда вернулась, поняла, что у меня появилась великолепная пара. То, что из Бестемьяновой и Букина вырастет чемпионский дуэт, сомнений у меня не вызывало. Такие минуты в жизни тренера тоже бывают нечасто.
На следующий же день, забыв обо всех (все — это Моисеева, Миненков, Роднина и Зайцев), я схватила первую попавшуюся мне музыку и начала ставить новой паре показательный танец. Это основное проявление моего восторга, когда я вожусь с кем-то одним и не обращаю уже внимания на остальных.
Я была уверена, что их возьмут на первенство Европы и мира в том же, 1978 году. У Бестемьяновой и Букина получилась замечательная программа. Как жалко, что живут программы всего год и ту, первую, так никто толком и не видел. Я все же оставила из первой их композиции пробежку в будущем показательном выступлении».